Бог один для всех

00:00:00 Лекция Его Божественной Милости А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады в Университете Латроп 01 июня 1974 года в Мельбурне.

00:00:13 Ученик Ш. Прабхупады: Сегодня вечером Его Божественная Милость будет говорить об основе Бхагавад Гиты, как она есть. Некоторые из вас- студенты университета и вы знакомы с книгой Бхагавад Гита. Бхагавад Гита переводится, как «Песнь Бога». Бхагавад Гита была поведана 5000 лет назад и особенность этого издания Бхагавад Гиты в том, что эта Бхагавад Гита, как она есть. Не Бхагавад Гита, какой мы ее себе представляем, но Бхагавад Гита, как она есть, какой она была рассказана Кришной Арджуне 5000 лет назад. Наш духовный учитель сидит перед вами. Его Божественная Милость А.Ч. Бхактиведанта Госвами Махарадж Шрила Прабхупада является прямым представителем ученической преемственности, идущей от Кришны. 5000 лет учителя и ученики передавали это знание Бхагавад Гиты из поколения в поколение без искажений в чистой виде, поэтому, когда наш духовный учитель говорит о Бхагавад Гите, он не говорит о Бхагавад Гите, какой он себе ее представляет, он говорит о Бхагавад Гите, как она есть. Я не буду дальше задерживать ваше внимание, я представляю нашего духовного учителя.

00:02:28 Шрила Прабхупада: Дамы и господа, я очень признателен вам за то, что вы присоединились к нам в этом Движении сознании Кришны. Когда я произношу слово Кришна, это означает Бог. Это санскритское слово Кришна. Те, кто изучает санскрит знают криш дхату- то, что привлекает, тот, кто привлекает. Бог- Высшее Существо, исполненное шести достояний, поэтому Он привлекает всех. Таково определение Кришна. И Бхагавад Гита рассказана Кришной, совершенной Личностью. Мы получаем знания от совершенной личности. Если мы получили знания от несовершенной личности- это знание тоже не совершенно. В настоящий век, в основном ученые не могут предоставить нам совершенного знания, потому что существует столько «если», они говорят: «может быть, возможно». Вот так. Но это не совершенное знание. Что такое совершенное знание? Это знание, которое не требует «если, возможно». То есть сомнений никаких нет, и мы получаем знания от Кришны, высшего, совершенного существа. И Он говорит: асмин дехе. Асмин значит «в теле». У вас есть тело, у меня тело есть.

00:04:28 Итак, в этом теле есть собственник тела, асмин дехе. Дехе значит «владелец тела». Я не вижу вас, я вижу ваше тело. Вы видите мое тело. Но в теле находится собственник. Вот этого мы не видим, но мы можем понять. Допустим, мой возлюбленный отец умер или кто- то и я плачу: «отец мой ушел». Куда ушел ваш отец? Он лежит здесь, он без сознания, он может прийти в сознание, но мы говорим: «нет, он ушел». Мертвый означает- он ушел. И фактически я никогда не видел моего отца, который ушел, я видел лишь тело своего отца, и оно лежит на кровати. Почему я плачу: «о, отец ушел». Поэтому это называется невежеством. Мы не видим настоящего отца внутри тела или мы не видим истинного сына в теле. Мы видим лишь наружную оболочку, одежду. Это невежество.

00:05:55 Итак, мы проповедуем Движение сознания Кришны на уровне души, которую мы не видим материальными глазами. Это великое невежество. После смерти мы плачем: «о. мой отец ушел, мой сын ушел». Но куда он ушел? Он лежит на кровати. Тем не менее мы не приходим к пониманию, в чем разница между живым телом и мертвым телом. Есть масса теорий. Как я уже вам говорил, мы получаем знания от совершенной личности- Кришны. Он говорит, что в этом теле находится собственник тела. И благодаря присутствию этого владельца тела, тело меняется. Собственник тела находится сначала во младенческом теле, затем этот владелец тела находится в теле мальчика, затем он какое-то время живет в теле юноши и точно также, как же этот собственник, он меняет одно тело на другое в течении жизни, точно также после смерти нынешнего тела, когда оно состарится, как старую одежду- пальто или рубашку, которую уже невозможно использовать, их просто выбрасывают и приобретают новые. Точно также, это тело, после смерти этого тела, душа воплощается в новом теле. Вот подлинное знание. Это объясняется в Бхагавад Гите. К примеру, здесь говорится: [Шрила Прабхупада говорит на санскрите], наша истинная задача, наше настоящее образование в том, чтобы понять, кто я такой. Я не тело, но сейчас этого образования нет, этому не учат и предназначение человека- понять я не тело, а боль и наслаждение, всё это возникает из- за времен, смены времен года. Например, сейчас зима. Мы закрываем свое тело одеждой, летом нам не хочется носить теплую одежду. Итак, это чувство боли и наслаждения возникает вследствие наличия материального тела, поэтому Кришна говорит: [Шрила Прабхупада говорит на санскрите]. Подлинное предназначение человеческой жизни в том, чтобы постичь вечную душу. А что касается материального тела, как например, смена времен года, мы чувствуем боль и наслаждение, как вода зимой, благодаря смене времен года, нам не хочется даже прикасаться к воде, вот, сейчас, например, но летом та же вода будет доставлять наслаждение. Вода та же самая, но из-за того, что погода изменилась, время года сменилось, иногда вода приятная, иногда она приносит страдания.

00:09:41 Итак, пока мы находимся в материальном мире, мы будем испытывать следствие наличия материального тела, боль и наслаждение. Но, если мы поднимемся на духовный уровень, то есть поймем душу, тогда мы будем счастливы в любых обстоятельствах. Об этом говорится в Бхагавад Гите. Брахма бхута означает «постигший себя», осознавший: я не тело, я вечная душа. Это первое, что нужно понять, постичь себя. Пока мы не находимся на этом уровне понимания, духовного понимания, нас можно сравнить просто с животными. Животные не знают, чем отличается тело от души. Собака всегда думает: я тело. Точно также, если человек думает: я- тело, он не лучше собаки, потому что он не постиг себя, поэтому ведические тексты говорят: [Шрила Прабхупада говорит на санскрите]. В действительности мы стоим на ложных позициях понимания тела, как нашего я, а отношение нашего тела, мы, то есть мы считаем, вот это страна моя страна, этот человек- мой родственник или член моей нации. Всё это телесное мировоззрение основано на невежестве, потому что мы не знаем души. В действительности человеческая жизнь предназначена для того, чтобы постичь: я не тело, я – душа. Об этом говорит философия Веданта- сутры. Наша главная задача- вопрошать о вечной душе.

00:11:53 Мы путешествуем по всему миру и к сожалению, видим, что нет такого образовательного учреждения, школы, колледжа или университета, где бы давали такое образование, учили бы кто я такой, тело я или что- то другое. Нет, я что-то другое. Вот это образование можно давать при помощи Движения сознания Кришны. Если опираться на Бхагавад Гиту, там всё обстоятельно излагается. Душа вечна, душа переселяется из одного грубого тела в другое. Также, как мы меняем квартиры, переезжаем из одной квартиры в другую, но я продолжаю существовать. Если я освобожу одну квартиру и перееду в другую, это не означает, что я перестал существовать. Я могу покинуть одну квартиру, переехать в другую. Точно также, если мы покидаем это тело и переезжаем в другое, наше существование на этом не заканчивается, я продолжаю существовать. Наханьяте, душа никогда не уничтожается, даже после того, когда случилась смерть с телом. Поэтому возникает вопрос: если я вечен, почему я вынужден испытывать эти условия, менять одно тело на другое, переселяться из одного тела в другое. Есть ли такая возможность, чтобы я больше не менял тело, чтобы я вечно существовал? Да, это возможно. В действительности, мы, как вечная душа, неотъемлемая часть Бога. Бог вечен, Бог блаженен, Бог исполнен знания и мы, будучи неотъемлемой частью Бога, обладаем теми же качествами.
Кто-то кричит: Это дерьмо. Как вы объясните то, что вас возят на роллс ройсе?
Шрила Прабхупада: Это что такое? Это что такое? Это не хорошо.
Из зала: Где ваша любовь? Где ваше Гестапо? Фашисты. Где ваша любовь? Я хочу знать.
Обрыв записи.

00:14:41 Мы пришли, чтобы служить Богу, Его делу. Бог очень добр к каждому из нас. Он приходит Сам, Он посылает Своего Сына, посылает Своего преданного, чтобы вызволить нас. Как я уже объяснял, в материальной жизни нам приходится менять одно тело на другое. Это не очень хорошее состояние жизни. Никто не хочет умирать, но он вынужден умирать. Никто не хочет рождаться, но он вынужден рождаться. Никто не хочет становится стариком, но он вынужден становится стариком. Никто не хочет болеть, но ему приходится болеть. Таково наше состояние. И человеческая форма жизни- это возможность постичь. Что такое, в чем состоят наши истинные страдания? Рождение, смерть, старость и болезнь. И как же найти способ избавление от этого круговорота рождения, смертей, старости и болезней? Это Движение сознания Кришны. Мы учим людей тому, как выбраться из плена иллюзии, в котором мы продолжаем пребывать из рождения в рождение. Истинная проблема в этом. Так что, если мы примем сознание Кришны, то есть, если мы поймем, кто такой Бог, кто я, каковы наши отношения, какова высшая цель нашей жизни? Если мы это поймем, мы сможем вырваться из плена иллюзии, избавиться от круговорота рождения, смерти, старости и болезни. К этому сводится Движение сознания Кришны, в сущности. И, чтобы это постичь, метод очень прост: пойте Святое Имя Бога. Мы поем Святое Имя Бога. Итак, мы просим только об этом. У вас есть человеческая форма тела, не злоупотребляйте ей, не тратьте ее на то, чем занимаются животные: просто на еду, сон, секс, защиту. У вас есть другое предназначение. У человека есть особый разум. Этот особый разум- это то, что отличает его от животного и поэтому он не должен влачить жизнь, как кошки и собаки, не для этого предназначен человек.

00:17:27 Итак, Движение сознания Кришны- это образовательное Движение, это не какие-то религиозные сантименты, это наука. И у нас также есть книги. Вы видели, там выставлен стенд с книгами. У нас уже 20 книг, по 400 страниц каждая. Мы продолжаем работу, продолжаем писать больше книг. В конечном итоге будет 80 книг. Если вы хотите прибегнуть к науке и философии, у нас есть книги, вы можете их читать. И даже, если вы захотите прочитать весь комплект, вам целая жизнь на это потребуется. Но, если вы не умеете читать или вы просто не хотите тратить время на чтение, это конечно не пустая трата времени, это правильное использование времени. Но, если вы так считаете, то мы просим вас: просто пойте Святое Имя Бога.

00:18:23 Из зала: А есть у вас книги по использованию ножей- кнопарей? Говорит всякий вздор.
Ученик: Послушайте, ответы на вопросы будут через несколько минут. Будьте терпеливыми. Потерпите немного. У нас будет время для вопросов. Вы можете задать их о философии, о которой мы говорим. Люди, которые хотят спокойно послушать, они ждут, когда встреча продолжится. Если вы хотите задать вопросы, вы можете иметь какое-то уважение к ним и позвольте нам продолжить лекцию. Вопросы будут потом.
Шрила Прабхупада: В чем дело?
Ученик: Они просто говорят о насилии.
Шрила Прабхупада: Они не готовы слушать? Пусть они задают вопросы. Ты можешь отвечать.
Ученик: Наш духовный учитель преодолел 10 000 миль, чтобы приехать и говорить с вами. Мы не приехали сюда, чтобы подкупать кого-то, чтобы вы приходили слушали Его, мы арендовали этот зал, мы арендовали этот зал здесь, мы пригласили людей любезно прийти сюда и послушать. Интеллигенция Австралии, если интеллигенция Австралии не может посидеть пол часа и послушать порядочного человека, как он говорит о любви к Богу, это, знаете, вам не делает чести. Мы не напрашиваемся на беспокойства, мы не напрашиваемся на насилие, но мы будем отвечать насилием на насилие, мы не являемся искусственными пацифистами, мы просим вас послушать, как порядочные люди, мы пришли сюда с добрыми намерениями, мы не пришли сюда, чтобы беспокоить тут кого-то. Поэтому мы просим, пожалуйста, проявите уважение к нашему духовному учителю. А сейчас, если у вас есть вопросы о философии сознания Кришны, не о драках, мы можем пойти на улицу и подраться, решить вопрос и там. Мы пришли сюда, чтобы говорить о духовных вопросах. Если вы хотите послушать о духовных вопросах, давайте разговаривать друг с другом, как братья и сестры, не вызывать беспокойств. У меня есть эго, у вас есть эго. Если вы хотите распалять мое эго, я могу выйти из себя. Если я распалю ваше эго, вы выйдите из себя, и мы выйдем на улицу и там будем вопрос решать, как кошки и собаки? Нет, мы здесь в этом университете не для этого, мы должны подняться над этим уровнем. Пожалуйста, мы просим вас, задавайте разумные вопросы нашему духовному учителю. Да, сэр.

00:21:07 Из зала: Я христианин, я следую Иисусу. Как, какое отношение ваш духовный учитель имеет к Иисусу? Считаете ли вы Иисуса, как одного из пророков?
Ученик: Этот человек- последователь Иисуса Христа и он хотел бы знать, каково наше мнение об Иисусе Христе.
Шрила Прабхупада: Мы почитаем Иисуса Христа, как и вы, потому что Он является представителем Бога, Сыном Бога. И мы также говорим о Боге. Мы почитаем Его, глубоко почитаем.
Из зала: То есть вы сравниваете Кришну, Будду, Мухаммеда с Иисусом? Ставите Его на один уровень и гуру махараджей тоже, как очередного Иисуса?
Шрила Прабхупада: Я не Иисус, я слуга Иисуса. Вы сын Иисуса, я- слуга Иисуса, я не говорю, что я Иисус.
Из зала: У вас есть силы Иисуса? Можете ли вы сказать человеку «воспрянь и иди», если он парализован? Если у вас силы, как у Иисуса?
Шрила Прабхупада: Нет, у меня нет сил, как у Иисуса.
Из зала: А у меня есть, потому что я христианин.
Шрила Прабхупада: Хорошо, вы христианин, а мы- кришстианин. Практически тоже самое.

00:22:37 Из зала: Еще вопрос. Я верю, что Иисус вернется, а Кришна не вернется и что вы будете делать, если Иисус вернется, когда увидите Его?
Шрила Прабхупада: Что?
Ученик: Он верит, что Иисус вернется снова.
Шрила Прабхупада: Ну Он вернется, добро пожаловать, мы будем Его приветствовать. Это очень хорошие новости, что Иисус придет.
Из зала: У Иисуса не было репутации, Он носил сандалии, Его распали между двумя ворами. А ваша духовность разъезжает на роллс- ройсе, вы все хотите денег кришнаиты. Вы хотите денег, обираете людей на улице.
Шрила Прабхупада: Я не хочу денег.
Из зала: Вы сказали: «насилие на насилие». Когда вы сказали насилие на насилие, это то, во что вы верите. Иисус подставлял другую щеку, и Он ожидал, что Его последователи будут поступать также.
Обрыв записи.

00:23:37 Шрила Прабхупада: Да, это Движение сознания Кришны не является сентиментальным религиозным Движением, это наука и философия, это попытка разбудить сознание Бога. Бог не христианин, не индус, не мусульманин. Бог есть Бог. Могут быть разные углы зрения в подходе к Богу, но Бог один, поэтому наша попытка такова, что станьте сознавать Бога, не ограничивайтесь христианством, индуизмом, исламом. Так что наша формула такова, она объясняется в Шримад Бхагаватам, у нас здесь есть экземпляры. Это совершенная религиозная система, при помощи которой последователи становятся любящими Бога. Такова наша формула. Либо вы идете через христианство, или индуизм, или ислам, если вы понимаете, кто такой Бог. Если вы знаете, каковы ваши отношения с Богом, ваша, цель вашей жизни- научиться любить Бога. Если вы достигаете этой цели, тогда не важно через какую религию вы достигаете этого совершенства. Но, если вы можете достичь этого совершенства, значит эта система совершенна. Такова наша формула.

00:25:10 Ученик: Я думаю, что часть вопросов была следующей: один человек, который приезжает с Востока, Кришна мурти, он подчеркивает, что, когда вы говорите в Западном мире, вы должны говорить и представлять себя, как житель Запада, а не как индиец, не как, как, если бы вы говорили в Индии. Вместо того, чтобы сидеть на возвышенном постаменте, на вьясасане, носить одеяния монаха. Кришна мурти говорил: «одевайтесь, как западный человек, носите западную одежду и сидите на стуле. Был вопрос, каково наше мнение по этому поводу.
Шрила Прабхупада: в действительности, человек, сознающий Бога, не принадлежит ни к Востоку, ни к Западу. Куда бы он ни отправился, преданные принимают его. Эти преданные, они организовали эту возвышенное сидение, и мы принимаем это. Если бы они хотели, чтобы я сидел на полу, я бы с радостью согласился. Я не против этого или того, но раз преданные оказывают такой прием, такие почести, это хорошо для них, потому что в действительности мы должны почитать Верховного Господа Бога и Его представителя. Сейчас всё по- другому. Студенты, люди учат тому, чтобы никого не уважать, но это не традиция. Согласно ведической традиции, представителя Бога следует почитать наравне с Богом. Например, в Индии, у нас было британское владычество и губернатора, вице- короля приветствовали со всеми почестями, с такими, как и мы оказываем самому королю, таков этикет. Не нужно думать, что, если наместника короля почитают также как короля, он становится королем. Нет, он слуга короля, но обязанность граждан почитать представителя короля, как короля. Таков этикет. Такова наша ведическая традиция.

00:27:47 Из зала: Как объяснить тот факт, что Иисус сказал: «Я путь, Я истина, Я свет и что ни один человек не сможет прийти к Отцу, кроме, как через Меня».
Ученик: Она спрашивает, как объяснить, как мы объясняем, что Иисус сказал, что Он единственный путь?
Шрила Прабхупада: Да, Он единственный путь. Мы тоже это признаем, поскольку Он представитель Бога. Так что, если вы хотите обратиться к Богу, вы должны обращаться через Его представителя. Так Он говорит. «Я единственный представитель Бога», - сказал Он. И вы должны обратиться к Богу через Него. Это факт.
Ученик: Еще вопросы. Да.
Из зала: Вы считаете ваше Движение главной формой просвещения, исходящей из Соединенных Штатов сегодня? Какой порядок в приоритете ваше Движение занимает в департаменте психологического вооружения Белого Дома? Вы тоже будете участвовать в демонстрации четвертого июля в этом году и попытаться отвлекать внимание людей от истинных политических проблем, связанных с Австралией?

00:29:10 Ученик: Хорошо, я могу ответить. Наше Движение не из Соединенных Штатов. Если у вас какая-то, какая-то паранойя по поводу всего, исходящего из Соединенных Штатов, но это ваша проблема, не моя. Во- вторых, наш духовный учитель, он приехал в Соединенные Штаты, чтобы основать это Движение сознания Кришны, потому что, потому что у него был бесплатный билет на корабль туда, потому что одна женщина по доброте душевной дала ему этот бесплатный билет на корабль, он приехал в Америку по приказу своего духовного учителя, он приехал в Америку, чтобы начать Движение сознания Кришны. Если бы вы послали ему бесплатный билет, он бы приехал в Австралию сначала, он монах и он влачил нищенское существование в Индии, он пытался следовать указаниям своего духовного учителя, распространяя любовь к Богу, он не пытался начать какое- либо политическое движение. В действительности, он пытается начать произвести революцию в сознании. Я думаю, что вы также заинтересованы в революции. Мы тоже заинтересованы в революции, но нас интересует революция, которая поможет людям обрести мир самим. Не важно кто они, коммунисты или марксисты, или ленинисты. Какие бы «истами» они не были, мы пытаемся помочь людям стать счастливыми, в городе, или деревне. Вот, что мы пытаемся сделать. Так что мы тоже революционеры. В действительности мы просим вас сотрудничать с этим Движением сознания Кришны, чтобы мы могли изменить сознание мира, а не просто изменить одну политическую систему на другую политическую систему. Это с незапамятных времен уже происходит. И мы видим, что никакого решения нет все равно, потому что люди меняют свою политику, но они не меняют свое сознание, они не меняют свое сознание внутри, они не меняются сами, они просто меняют свой «изм», с коммунизма на капитализм, с капитализма обратно на что-то еще, на какой-то еще «изм» и мы просим людей- попытаться подняться над этой поверхностной политической системой и попытаться действительно мотивировать друг друга. И это сознание Бога, любовь к Богу, любовь к Богу гораздо могущественнее, чем любая временная политическая система.
Выкрикивают разные угрозы с вызовом. Гитлер тоже был революционером.
Ученик: Еще есть вопросы о философии?
Обрыв записи.