Лекция в Индо-американском обществе – «Восток и Запад»

Калькута - 31 January 1973
лекция для практикующих из раздела «Религия и духовность» со сложностью восприятия: 4
длительность: 00:37:28 | качество: mp3 128kB/s 34 Mb | прослушано: 178 | скачано: 194 | избрано: 7
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

00:00:00 Лекция в индо- американском обществе, прочитано Его Божественной Милостью А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады,31 января 1973 года в Калькутте, Индия.

00:01:01 Спасибо вам, господин Ален, дамы и господа. Я сердечно благодарю вас за ваше любезное приглашение рассказать о Востоке и Западе. Конечно, у меня сейчас достаточно большой опыт, потому что я путешествую и на Востоке, и на Западе, и делаю это не по разу, но два и три раза в год. Что касается Движения сознания Кришны, то у нас не существует такого разделения между Востоком и Западом. Например, солнце восходит на восточном горизонте и садится на западе, но солнце остается одним и тем же. Вы не можете сказать восточное солнце или западное солнце. Планета Земля вращается, и мы думаем, что солнце перемещается с востока на запад. Солнце находится в своем положении. Аналогично, движение сознания Кришны не разделяет между Востоком и Западом. Такое разделение возникает из-за недостатка знания. Почему людям не хватает знания? Потому что мы считаем себя телом.

00:03:01 В соответствии с культурой Кришны, каждый, кто отождествляет себя с телом, не считается человеком. Об этом сказано в Шримад Бхагаватам. Гокхара, го значит «корова», а кхара- «осел». Любой человек, считающий себя телом, как правило мы говорим: «кто вы»? Я мистер такой-то, я американец, я индиец, или африканец. Это обозначение, относящееся к телу. А, если я отождествляю себя с телом, кунапе означает «мешок», это мешок. Наше тело представляет собой мешок с костями, плотью, мочей, кровью и прочим. Вы не сможете создать живое существо из костей, плоти, крови, мочи, испражнения. Это невозможно. Вы великий ученый, вы летаете на луну, но, если я предоставлю вам такие компоненты, как кости, плоть, испражнения, мочу, можете ли вы создать человека? Можете ли? Кто-то может? Есть ли в мире такой ученый, который может создать человека из этих компонентов- костей, мяса, крови, мочи, испражнений? Нет. Если невозможно создать, почему же вы отождествляете себя с телом? «Я-тело». Неужели вы хотите сказать, что сочетание костей и плоти может создать такого разумного человека. Например, в вашей стране есть Джордж Вашингтон, множество ученых. В нашей стране тоже есть много великих лидеров: Махатма Ганди и другие. Неужели вы думаете, что эти люди есть продукт смешения костей, плоти, мочи? Поэтому шастра говорит тритхадуки.

00:06:06 Наше тело состоит из трёх элементов, в соответствии с аюрведой: капха, питта, вайю, слизь, желчь и воздух. На самом деле из этого состоит тело. Как только душа покидает тело, тело превращается просто в кости, плоть, мочу, испражнения и всё это выбрасывают. В каждом обществе, как только человек умирает. При жизни человек действует активно, применяя разум, но, как только душа уходит из тела, всему приходит конец. Неужели вы думаете, что это просто сочетание костей, мяса? Неужели какой-то здравомыслящий человек согласится с этим? Если вы говорите, что для того, чтобы в тело вдохнуть жизнь, в мертвое тело, нужно просто что-то добавить, это неправда. Потому что, после того, как тело умирает, после того, как душа уходит из тела, появляются бесчисленные микробы и начинается процесс разложения. Вы не можете сказать, что те компоненты, которые порождают жизнь, отсутствуют в теле. Они не отсутствуют. Но, поскольку они не отсутствуют, миллионы микробов появляются. Поэтому это неправда, что какой-то компонент порождает жизнь. Есть множество аргументов.

00:08:06 Итак, если есть какая-то разница между Востоком и Западом, то вот эта. На Востоке, особенно в Индии люди знают «я- не тело», а на Западе они не знают, что я не тело. В этом разница, в этом разница между Востоком и Западом. В Индии пойдите в какую- нибудь деревню и спросите человека: «кто ты такой»? Он скажет: «господин, я страдаю или наслаждаюсь из-за своей прошлой кармы». Иными словами: «я раньше жил» и по своим действиям, в зависимости от своих поступков, я страдаю или наслаждаюсь сейчас последствиями в этой жизни. Он верит в переселение души, он верит и в будущую жизнь тоже, он очень внимательно относится к своим поступкам, боится совершить грех, потому что знает, что, если я согрешу в этой жизни, мне придется страдать в следующей. Это жизнь на Востоке.

00:09:31 На Западе, в западных странах я разговаривал с множеством знаменитых профессоров, особенно в Москве. Я разговаривал с профессором Котовским. Он сказал: «Свамиджи, после смерти всему приходит конец. После смерти всё перестает существовать». В этом разница между Востоком и Западом. В восточных странах, особенно в Индии, даже самый простой человек понимает, он знает о существовании души. В западных странах, даже самый известный человек, профессор, не знает, что такое душа. В этом разница. В противном случае, что касается еды, то это одинаково и для Востока, и для Запада. Вы едите что- то с тарелки, они тоже. Вы спите в хорошей квартире, они спят тоже на чем- то. Вы пытаетесь защищаться атомным оружием, они тоже стараются защищаться. Вы желаете наслаждаться и люди на Востоке тоже хотят наслаждаться сексом. Это присуще не только Востоку и Западу, животные тоже стремятся ко всему этому: к еде, ко сну, к сексу, защите. Это присуще, как и животным, так и людям. Вы можете улучшить процесс приготовления пищи или принятие пищи, но в конце концов это просто еда, еда предназначенная, чтобы поддерживать тело. Это делают и животные. Это еще не является признаком высокой культуры. Настоящая культура- это понимание того, что я не тело, я- вечная душа. В этом разница.

00:11:48 Итак, это образование есть в Индии, Бхагавад Гита. Бхагавад Гита начинается, Кришна говорит: [Шрила Прабхупада говорит на санскрите]. Это дар Востока. Я приехал в западные страны, чтобы преподнести им этот подарок с Востока и ваши дети принимают его. Все эти американские, европейские юноши принимают это учение, не сотнями, а тысячами. Люди говорят: «Свамиджи, вы творите чудо». Я говорю: «Я не являю никаких чудес, я не умею творить волшебство, у меня нет мистической силы, я лишь представляю восточную культуру, настоящую восточную культуру на Западе». И это не безрассудство. Любой ребенок может понять, что душа существует. Один врач в Канаде, в Монреале, как его звать? Биглоу. Сейчас он говорит о том, что душа существует, он кардиолог. Доктор Биглоу. Я переписывался с ним, и он признал: «Свамиджи, ваши люди осведомлены в этих вопросах больше нас». Поэтому это не вопрос вас или меня, это просто вопрос образования. Например, эти юноши четыре-пять лет назад они не знали нечего о сознании Кришны, но поскольку они изучили Бхагавад Гиту, сейчас они также следуют за мной, и они очень твердо убеждены в этой культуре, восточной культуре, сознании Кришны. Конечно, с моей точки зрения я не разделяю между Востоком и Западом. Любое знание предназначено для всего мира. Любое научное знание. Например, профессор Эйнштейн открыл закон относительности. Он предназначен не только для людей Запада, но и для людей Востока. Поэтому нет такого вопроса. Если есть культура, если есть знание, то вы не должны разделять между Востоком и Западом, но разница в том, что люди на Востоке могут знать что-то очень хорошо, а для людей Запада на это требуется какое-то время. Точно также на то, что очень хорошо известно людям Запада, людям Востока требуется какое-то время. Например, люди с Востока ездят учится на Запад технологии, изучать принцип действия машин. В Индии сейчас они тоже этому учатся.

00:15:11 Итак, сейчас пришло время, когда мы не должны думать в понятиях восточного и западного. Мы должны стремиться к истинному знанию. Вот, что нужно желать. Это объединяющее начало. Итак, из-за недостатка знания в Организации Объединенных наций собрались люди с Востока и Запада, чтобы найти решение мировым проблемам, но они не могут его найти из-за нехватки знаний. Моя штаб- квартира находится в Нью-Йорке и я часто гуляю по Первой Авеню и временами смотрю на здание ООН, но вместо того, чтобы уменьшаться, число флагов на здании увеличивается. Я незнаю какой смысл в этом ООН. Зачем? Большие мозги, великие политики, великие ученые говорят что-то, но почему нации не объединяются? Это лишь шоу. Потому что людям не хватает знания. Причина тому- недостаток знания. Какого знания? Все думают: я- тело. Они собрались, чтобы объединиться, но основа их знаний одна и та же: я- тело. Американец думает: я тело, я американец. Русский думает: я тело, я русский. И они дерутся друг с другом. Почему дерутся? Из-за тела. Но, если мы понимаем эту прописную истину я- не тело, всё сразу объединяется.

00:17:14 Итак, людям не хватает знания. Как же они смогут объединиться культурно или еще как-то? Это невозможно. Прежде всего необходимо устранить этот дефицит знания. Почему мы упускаем суть? [Шрила Прабхупада говорит на санскрите]. Вот в чем суть- асмин дехе. В этом теле находится собственник тела- душа, асмин дехе, в этом теле находится хозяин тела и этот хозяин тела постоянно меняет тела. Приводится такой пример: каумарам йованам джара. Например, ребенок превращается в мальчика, мальчик в юношу, тело юноши превращается в тело старика. Точно также, когда старик умирает, он не умирает, он рождается в другом теле. Это наука. И тот, кто сведущ в этой науке, не будет удивляться смерти человека. Он не умирает. Можно привести такой пример. Вы меняете свою одежду. Сейчас некоторые из вас, присутствующие здесь носят куртку черного цвета. Завтра вы можете одеть куртку белого цвета, это не означает, что вы умерли. Точно также, когда мы меняем наше тело. Например, я был младенцем, все знают. Я помню, у меня было маленькое тело, я помню, по крайней мере, я помню. Но сейчас того тела нет. Я помню, я был юношей, у меня было тело юноши. Сейчас его нет. И мой ровесник того же возраста тоже может знать, что он поменял свое тело, но он не умер. Я знаю, что я сменил тело. Я просто сменил свое тело, но я продолжаю жить, я помню свое тело. Когда мы меняем свое тело, это не означает, что мы умираем.

00:19:45 В Бхагавад Гите это объясняется так: живое существо после смерти тела не умирает. Как живое существо переселяется, как оно переходит из одного тела в другое? При помощи тонкого тела. Есть тонкое тело. Это грубое тело. Тонкое тело функционирует, когда вы спите. Мы выходим из своей спальни, мы видим много всего, мы как-то действуем. Это действия тонкого тела. После разрушения грубого тела, тонкое тело переносит меня в другое грубое тело. Это великая наука и она очень хорошо изложена в Бхагавад Гите и других ведических текстах. Почему ученые западного мира не принимают эту науку всерьез?

00:20:50 Меня пригласили, в Бостоне выступить с лекцией в Массачусетском технологическом институте. И сначала я спросил у студентов: когда тело перестает функционировать, можете ли вы его вновь вернуть к жизни при помощи какой-то технологии? Есть у вас такая технология? Студентам понравилась моя лекция. У нас была очень хорошая дискуссия. Мы достигли высоких результатов в технологии, но мы не знаем о технологии переселении души из одного тела в другое. Это невежество. И это невежество присуще животному миру. Животные не знают, потому что они, их знание не велико. Но у них тоже есть душа. И их душа эволюционирует или переселяется из одного тела в другое. Есть определенная система. Из обитателей вод. Потому что прежде весь мир был погружен под воду после вселенского уничтожения. Поэтому первые живые существа жили в воде. Затем они переходят в растительные формы жизни. Из растительных форм- в насекомых. Из насекомых- в птиц. Из птиц- в млекопитающих и потом в людей. Все они перечисляются. Эта теория эволюции не является чем- то новым, как утверждает Дарвин. Она описана в Падма пуране. Но там дается совершенное объяснение теории эволюции. Дарвин не дал такого идеального объяснения. Его теория полна изъянов, но настоящая теория состоит в том, что живое существо- душа переселяется из одного тела в другое и получает возможность в человеческой форме жизни обрести развитое сознание. В этой человеческой форме жизни. Если мы не понимаем, кто я, откуда я пришел, куда я иду дальше. Почему я воплотился в этом теле, подверженном всевозможным страданиям, которых я не желаю? В конечном итоге, все наши страдания разделены на 4 категории: рождение, смерть, старость и болезни. Мы пытаемся обрести счастье при помощи науки, образования, но Кришна говорит: «вы не сможете найти решения этим четырем проблемам: рождению, смерти, старости, болезням. Это невозможно.

00:23:59 Итак, мы довольствуемся ложным счастьем, иллюзорным счастьем. Это называется майя. В индийской культуре люди соглашаются, что это майя. Майя- это элемент восточной культуры. Мы испытываем ложное счастье, мы думаем, что у нас всё хорошо, но я не понимаю, что в следующее мгновение меня могут лишить этого положения и всему настанет конец. Почему меня изгоняют, почему не дают остаться здесь навсегда? Никто не хочет умирать. Почему человек умирает? Где решение этой проблемы? Нам не хватает этого знания, но решение есть, решение есть. Оно приходит из восточной культуры. Восточной культуре известно, как найти решение этой проблеме. Поэтому мы видим множество групп: карми, гьяни, йоги, бхакты. Все они пытаются найти решение этим четырем проблемам: рождению, смерти, старости, болезням. Это дар восточной культуры.

00:25:11 И сейчас настал счастливый момент для индо- американского общества. Я хочу, чтобы индо- американское общество придало особое значение тому, почему невозможно найти решение этим четырём страданиям жизни. И мы можем дать это решение. Бхагавад Гита дает это решение. Это культура. Это истинное предназначение человека. Я оказался в условиях материальной жизни. Я меняю одно тело на другое. Кто знает, что я не стану в следующей жизни деревом? Но есть такие формы жизни: деревья, птицы, звери и нет никакой гарантии, нет какой-то научной гарантии, что вы не родитесь деревом, затем снова станете американцем. Нет, такой гарантии нет. Поскольку, так называемые ученые не могут найти решение этой проблеме, они не верят в следующую жизнь. Это проблема с их познаниями, им не хватает знаний. Они не могут найти никакого решения. Человек хочет вечно жить, но он не может жить из-за законов природы. Почему он не найдет решение этой проблеме? Но мы можем дать это решение. Никто не хочет стареть, но человек вынужден стареть. Почему он не находит решение? Но это решение мы тоже можем предоставить. Такова восточная культура.

00:26:59 Итак, я прошу вас дамы и господа принять это Движение сознания Кришны. Это не движение сентиментальных людей, это авторитетное научное движение. Вы все образованные, просвещённые люди. Я прошу вас понять это Движение сознания Кришны. Американские юноши-это уже соединение Востока и Запада, с общественной, политической, с религиозной, философской, экономической точки зрения. Всему этому есть решение. Если вы всерьез отнесетесь к этому, если вы думаете, что это движение сентиментальных людей, это не так. Это очень научное движение. Ко мне может любой, прийти любой ученый, я могу убедить его в том, что это движение основано на науке. Я спрашивал профессора Котовского в Москве: «Дорогой профессор, в чем разница между вашим движением коммунистов и моим движением? Вы избрали своим Богом Ленина. Я избрал своим Богом Кришну. В чем принципиальная разница? Вы не можете жить без лидера или Бога. Я не могу жить без лидера или Бога. Это факт. В чем же разница? Мы должны решить, кто хороший Ленин или Кришна? Это уже другой вопрос, но ваше положение таково, что вы обязаны избрать себе лидера, будь это Ленин или Джавахарлал Нейру, или Гитлер, или Черчиль. Вам придется избрать кого-то, вы не можете действовать независимо, поэтому в мире столько партий. И это тоже партия, партия Кришны. В чем разница, философская разница? В философском смысле разницы нет. Нужно лишь решить, чья партия хороша. Партия Кришны или партия Ленина, тогда мы найдем решение.
Спасибо вам большое.

00:29:07 В Бхагавад Гите говорится о вечной душе, я уже объяснил это, асмин дехе. В теле есть владелец тела. Таково представление о душе. Например, когда мы видим квартиру или дом, мы можем понять, что у него есть жилец или хозяин. Точно также мы можем понять, что в теле есть собственник, поэтому тело функционирует. Если мы видим дом, убранный дом, освещенный, ухоженный и мы приходим к заключению, что этот дом кем-то занят, там кто- то живет. Точно также, когда в теле живет собственник тела, тело здоровое. Так можно понять существование души. Никто не может отрицать этот факт. Душа без тела- это призрак. Это факт. Привидение лишено грубого тела, оно действует в тонком теле. У нас два тела. Грубое тело, состоящее из 5 элементов: земли, воды, воздуха, огня и неба, и тонкое тело состоит из разума, ума и эго. Когда душа не получает грубого тела, ей приходится действовать в тонком теле и это жизнь призраков. Такая жизнь призраков не иллюзорна. Когда люди слишком греховны, они лишаются грубого тела. Например, если человек совершает самоубийство. Природа ему дала грубое тело, но он злоупотребил им, поэтому порой таких людей наказывают и не дают им грубого тела, и они становятся призраками.
Обрыв записи

00:31:25 До тех пор, пока вы находитесь под влиянием законов кармы, вам приходится перерождаться в другом теле. Природа, вы желаете столько всего в своей жизни. Все эти желания записываются и вам придется рождаться в каждом из этих тел, в одном за другим. Таков дар природы. Это действие природы. Вы получаете тело сообразно вашим желаниям. Если вы злоупотребляете телом. Иногда вас ограничивают, вам не дают грубого тела. Есть множество проблем, которые сопряжены с жизнью и переселением души. Изучая ведические тексты, вы можете понять, как душа переселяется из одного тела в другое. Всему этому есть объяснение. Душа остается в тонком теле, которое не видимо нашим глазам. Когда грубое тело уничтожается, душа переносится в другое грубое тело, соответствующее ее желаниям. Тонкое тело переносит ее. Например, аромат цветочного сада переносится ветром. Вы не видите цветов, но вы чувствуете этот приятный аромат, и вы понимаете откуда дует ветер. Точно также, в зависимости от вашего желания вы получаете тело, а эти желания, ваши желания переносят вас в капсуле, состоящей из ума, разума в другое тело. Бог дает вам возможность. И конечная цель души- это достичь Бога. Таков путь. Люди не знают в чем состоит высшая цель жизни. А состоит она в том, чтобы достичь Бога. Это настоящая культура. Люди не знают об этом. Они думают: «моя высшая цель жизни – это накопить побольше денег в банке». Но не в этом высшая цель жизни, потому что ваш банковский счет перестанет существовать, как только вы расстанетесь с телом. Всему придет конец. Вашему небоскребу, банковскому счету. В зависимости от вашей кармы, от ваших желаний вам придется получить другое тело. Это деятельность тела и само тело перестанет существовать с вашей смертью. И вам представиться возможность начать другую главу. Вы можете стать человеком, а можете полубогом, а можете и животным. Об этом сказано в Бхагавад Гите.

00:34:36 Мы вынуждены рождаться в другом теле, поэтому Движение сознания Кришны наделяет человека разумом. Вот твоя высшая цель жизни- Кришна. Стремись к ней. Воспитывай в себе сознание Кришны, чтобы вернуться домой к Богу. Таково наше Движение. Это высшая цель. Поскольку вы вечны, вы не прекращаете существовать со смертью своего тела, вы отправитесь, но куда отправитесь, это вы должны планировать в этой жизни. Если вы сделаете этот план, я хочу, я хочу вернуться к Богу, у вас есть Бхагавад Гита, изучайте ее, развивайте это знание. Кришна говорит: «Мой дорогой Арджуна, такие люди, которые в совершенстве развили в себе сознание Кришны, покинув свое тело, уже не рождаются в материальном мире», тьятва дехам. Покинув это тело, джанма означает «рождение», то есть принятие следующего материального тела, но душа не рождается и не умирает. Душа не рождается и не умирает. Это относится только к телу. Тело рождается и умирает в соответствии с кармой. Если мы обретаем сознание Кришны, достигаем высшей цели жизни, то покинув свое тело, мы уже не воплощаемся в материальном теле и что же мы делаем? Мам эти. Мы приходим к Кришне. Такова философия сознания Кришны. Это высшая цель жизни. Все они, вы можете убедиться в этом на практике, они все христиане, иудеи, мусульмане, как же они, почему они приходят в сознание Кришны? Но, неужели сознание Кришны единственный метод? Может быть и нет, но цель- это Бог, мы неотъемлемые части Бога. Так или иначе, сейчас мы разлучены с Богом, мы должны вновь соединиться. Это миссия жизни.

00:36:56 Из зала голос неразборчиво: Есть и другая религия, которая может позволит это сделать.
Шрила Прабхупада: Да, почему нет. Мы не говорим: практикуйте только эту религию или только эту религию. Мы говорим: просто попытайтесь вернуться домой к Богу. Такова наша философия. Если вы действительно хотите счастья, следуйте таким принципам, при помощи которых вы сможете развить свою любовь к Богу. Если вы можете сделать это в христианстве, хорошо. Если сможете сделать это в исламе, замечательно. Но нашей целью должно быть возвращение к Богу. Такова наша философия.

транскрибирование: Мариам Губеладзе | Челябинск | Россия | 02 November 2022
обработка текста: Дмитрий Карпушкин | Челябинск | Россия | 26 January 2023