Ненасилие

Что такое ненасилие

00:00:00 [Торсунов О.Г.] Что такое ненасилие?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Правильно, какие ещё будут ответы?
[Из зала] Непричинение вреда.
[Торсунов О.Г.] А что значит непричинение вреда?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Так. И что это значит? Вот я, допустим, вылечил человека - я нанес ему вред или нет?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] А? Какие варианты? Вот, я вылечил его, а ему по карме надо страдать. Это значит, что у него есть какая-то отрицательная черта характера, и он из-за этого страдает. Но я его вылечил, и у него теперь уже эта отрицательная черта характера будет уже проявляться. И он не будет чувствовать от этого проблемы.

00:01:05 [Торсунов О.Г.] В результате мне пишут такие письма благодарственные: «Спасибо Вам, Олег Геннадьевич, за то, что вы меня вылечили. Теперь я могу уже пить 3 литра пива, и у меня не болит голова». Или «Спасибо, - это реальные письма, я могу даже показать, – Спасибо Вам, Олег Геннадьевич, за то, что Вы меня вылечили. Теперь я когда ругаю жену, у меня не болит сердце». Как Вам такие письма? [смеется] Что Вы скажете на это всё?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Потому что такова сила камней. То есть, это означает, что они действуют таким образом, что они могут вылечить человека. Такова сила богов, они могут дать здоровье.

00:02:07 [Из зала] Но при этом не приходит другая карма?
[Торсунов О.Г.] Карма другая не приходит, приходит та же самая, которой человек работал еще.
[Из зала] Другая проблема приходит?
[Торсунов О.Г.] Проблема приходит точно такая же. Человек просто продолжает ругаться со своей женой. Какая проблема была, такая и осталась. Нет никакой разницы.
[Из зала] Но сердце вроде не болит?
[Торсунов О.Г.] Оно потом заболит ещё сильнее. Потому что он же ругается. Камни до какой-то степени действуют.
[Из зала] А потом?
[Торсунов О.Г.] А потом... они же не могут бесконечно. Ну, допустим, ко мне пришел штангист. Ему по карме, предположим, что у него пупок развязался, потому что он штангу чрезмерно большую поднимает - в гуне страсти, то есть, действуют. Да? Я ему поставил камни - он поднял штангу, и у него пупок не развязался. Он думает: «Давайте-ка, я подниму больше штангу, потому что эта штанга-то мне под силу». И он поднимает в два раза больше вес, поднимает её, и у него развязывается пупок

00:03:03 [Торсунов О.Г.] То, что по карме положено - то он и получает. Только с большим весом. [Смеется] Вот и всё. То есть, проблем не будет. Вопрос только заключается: в чём же заключается ахимса (санскр. ненасилие - прим. ред)? Мы думаем, что это простая тема. Да? Простая тема, ахимса. Нет проблем, просто не причиняй вреда! А в чем заключается не причинять вреда? Никто не может ответить.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Ну, вот видите, хоть один человек сказал. [Смеется] Ладно, давайте определение. Начнем опять, как обычно с определения, потом будем дальше развивать тему потихоньку. Тема интересная. Значит, Бхагавад-гита (10.4,5): «Ахимса, ненасилие означает, что человек не должен делать ничего, что причинит другим страдания и затруднения. Материальная деятельность, которую обещают множество политиков, социологов и филантропов, не приносит очень хороших результатов».

00:04:05 «Поскольку политики и филантропы не имеют трансцендентного виденья, они не знают, что в действительности благоприятно для человеческого общества». Поэтому второе определение ахимсы: «Ахимса означает, что человек должен быть обучен таким образом, чтобы было обеспечено полное использование человеческого тела. Человеческое тело предназначено для духовного осознания. И таким образом, любое движение и организация, которые не направлены на достижение этой цели, совершают насилие над человеком. То, что направлено на будущее духовное счастье людей в целом, называется ненасилием». Ясно? То, что направлено на духовное счастье людей - называется ненасилием. Ну, допустим, я Вам не открыл знание о том, что если человек во время лекции сидит согнутый, он совершает насилие над собой, потому что духовный материал в голову не входит.

00:05:03 И значит, что он не вернется назад, к Богу. Почему материал в голову не входит, когда согнутый сидишь? Неправильное использование тела. Почему он не входит в голову? Потому что существует сделка тела с умом. Ум говорит телу: «Если ты лежишь, я буду тоже отдыхать. Если ты расслаблен, я буду тоже расслаблен. Если ты напряжен, я буду тоже напряжен. Договорились?» Тело говорит: «Договорились!» Если будет другой вариант - допустим, если ум напряжен, а тело расслаблено, тогда человек просто не сможет заснуть. Да? Он лег, а у него ум остается напряженным. Поэтому ум, он всегда действует таким образом, как действует тело. У нас есть пять потоков энергии в организме

00:06:03 Есть апана, есть удана. Апана вниз двигает энергию, удана - вверх. Если человек согнут, то у него идет, у него активизируется апана. А если человек выпрямлен, у него активизируется удана. И удана движет энергию вверх, и дает возможность думать о Боге. А апана дает возможность человеку думать о чем-то другом. Но в зависимости, на каком центре находится концентрация ума: на нижних или на высших – в таких гунах материальной природы живёт человек. Таким образом, когда человек согнут и слушает лекцию - он согнутый слушает её в гуне невежества. Когда человек чрезмерно напряжен и слушает, он слушает её в гуне страсти. Когда человек просто прямо сидит, он слушает лекцию в гуне благости. То есть, сейчас я совершил ахимсу, ненасилие - акт ненасилия совершил. То есть, я Вам рассказал, как надо сидеть на лекциях. [Смеется] Но это трудно понять, что такое акт ненасилия. Это очень трудная тема. Вот мы сейчас будем разбирать.

Ненасилие через уважение и сострадание

00:07:09 Вот, таким образом, что такое ахимса в педагогике? Вот как раз это определение означает ахимсу в педагогике. Мы сейчас разобрали. Ахимса в педагогике означает, что человеку даются те знания, которые... с помощью которого он может использовать своё тело для того, чтобы в конце жизни не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Ясно? [смеется] Это ахимса в педагогике. Ненасилие по отношению к личности. Ну, обычно мы говорили уже, что под ненасилием подразумевают неубийство, и непричинение вреда телу. Но в действительности, определение ненасилия:

00:08:02 Ненасилие означает не причинять другим страданий. Не вреда телу, а страданий. Люди, в общем, погружены в невежество - в материальные концепции жизни, и они постоянно испытывают материальные страдания. Таким образом, если человек не возвышает людей до духовного знания, он причиняет насилие. Вот если Вы живете с каким-то человеком рядом, и Вы не пытаетесь сделать ничего, что бы повысило его духовное самосознание - значит, что мы совершаем насилие над этим человеком. Какие ещё варианты есть?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Вы согласны с этим, да? Вот, мы живем рядом с каким-то человеком, и мы не пытаемся сделать так, чтобы он духовно прогрессировал - значит, что мы совершаем насилие над ним.

00:09:04 [Из зала] А он считает наоборот: если мы пытаемся...
[Торсунов О.Г.] Какая разница, как он считает? Вопрос заключается не в том, как кто считает, а в том, что получится из этого. Потому что существует истинное знание, существует ложное знание. Поэтому мы должны пытаться. Если мы живем с людьми с какими-то, мы должны пытаться сделать так, чтобы они прогрессировали. Вопрос только в другом: как это сделать? Это очень трудно сделать. Если мы подойдем просто к человеку и скажем: «Давай, побрейся, вот, оставь шикху, не ешь мясо, рыбу. Девушка у тебя есть? Ты её оставь. Всё, это уже другое. Ты должен заниматься другими вещами», он скажет: «Вы сумасшедшие. Вы все сумасшедшие», – он скажет. И правильно сделает, потому что существует такая вещь, как психология. То есть, необходимо знать, как относиться к людям.

00:10:05 Необходимо знать, как правильно относиться к той или иной категории людей. Например, как можно совершать ненасилие над своими родителями? Надо выполнять все предписанные обязанности, т.е. надо уважать их в первую очередь. Уважение – это предписанная обязанность. Если человек уважает своих родителей очень самоотверженно, родители автоматически, согласно природе родителей... Эта природа заложена уже с рождения в каждом человеке! Согласно природе родителей они начинают уважать своего сына, а уважение - это означает слушание. То есть, если человек что-то говорит при этом, то его слушают. Таким образом, осуществляется ненасилие в отношении родителей. Ненасилие в отношении с женой, которая мне предана, осуществляется таким образом, что человек очень уважительно относится к ней. И жена по своей природе склонна слушать такого человека. И таким образом он может на основе, на основании её уровня, не давая ей никаких трудностей духовной жизни, на основании её возможностей дать возможность ей заниматься преданным служением.

00:11:12 По отношению к мужу ненасилие означает во всём слушаться его и служить ему лично, если даже он не преданный. Таким образом, жена завоевывает доверие такого человека, и он начинает её слушать, её советы. Точно также ненасилие по отношению к друзьям означает, что мы принимаем их такими, какие они есть. Но при этом мы не должны слушать их проповедь, если они не преданы. Но так или иначе, можно сделать так, что человек даже не поймет, слушаешь ты или нет. Смысл заключается только в том, есть ли у нас сострадание. Если есть сострадание, это означает, что мы сможем. Просто сто процентов, что мы сможем сделать так, чтобы человек прогрессировал. Просто надо понять, насколько он серьезно погряз.

00:12:08 Люди стоят на разном уровне. Это как начало горы и вершина горы. Поэтому если мы пытаемся требовать от человека то, что требуется на вершине, а он стоит только у кромки, это означает, что мы совершаем насилие. Потому что человек будет просто действовать наоборот. Он будет наоборот - с антагонизмом относиться. Потому что он почувствует, что от него требуется больше, чем он может сделать. Поэтому проповедь - это очень великое искусство! Оно означает, что надо человеку давать возможность очень мягко получать знания. То есть, смысл заключается в сострадании. Если человек с состраданием относится к другому человеку, он дает ему то знание, которое тот хочет, которое тот спрашивает. И так, как любое знание, Ведическое знание - оно совершенно. Даже если мы даем материальное знание, постепенно человек приобретает вкус приобретения ведического знания.

00:13:13 И у него сознание постепенно растет. Это можно видеть во время лекции. Сами спросили на последней лекции я сказал: «Давайте ваши темы по выбору». Они меня пол-зала спросили: «Мы хотим знать, как служить Богу?» Это люди, которые совсем ничего общего полностью не имеют, когда пришли первый раз. Вот. Там было около двухсот человек, и многие из них захотели слушать эту тему. Я рассказал им, рассказал про эту тему. То есть, я фактически им прочитал нормально только одну лекцию. Но этого было достаточно, потому что они все очень внимательно слушали. Вот, в этом заключается искусство проповеди - в том, что надо человека подготовить. Поэтому мы не должны быть максималистами и пытаться людям как бы вбивать духовное знание

Насилие в форме зависти

00:14:08 Надо стараться довести их до этого уровня. И это очень большой труд. «Таким образом, человек должен стараться изо всех сил распространять истинное знание людям. Так, чтобы они стали просветленными и оставили материальное существование. Это и есть ненасилие». Также существует такое определение ненасилия в Шримад Бхагаватам (1.18.23): «Истинное ненасилие означает свободу от зависти. В этом мире каждый завидует своему брату. Но совершенный, парамахамса, полностью посвятивший себя служению Господу, не совершает насилие в истинном смысле этого слова. Он любит каждое живое существо, которое связано со Всевышним Господом»

00:15:07 Вот это очень серьёзное определение ненасилия – свобода от зависти. Фактически мы все совершаем насилие сейчас. Потому что мы все завидуем. Так или иначе, зависть присутствует. Поэтому как происходит вот это вот насилие? Оно происходит на уровне ума. Когда мы завидуем кому-то, то, завидуя человеку, мы совершаем психический удар по его ложному эго. Зависть активизирует активное ложное эго, которое проникает в чувства и бьет по другому живому существу, не соглашаясь с его существованием. То есть, человек, который завидует - он против самого присутствия, самого существования человека. Таким образом происходит насилие через тонкое тело ума. И зависть – это самый коварный способ насилия. Потому что человек, он даже не может вынести обвинения против того, кто завидует.

00:16:10 Невозможно ничего сказать. То есть, человек просто завидует, это причиняет беспокойство, и ничего невозможно сделать. Зависть – самый коварный способ насилия. Итак, давайте разберём, что такое зависть. Как рождается зависть? Причины насилия? Бхагавад-гита (12.15, комментарий): «В материальном мире люди обычно радуются тому, что доставляет удовлетворение их чувствам». Дальше что происходит? «Лишённые удовольствий, которые испытывают другие, они огорчаются». То есть, сначала человек радуется тому, что он имеет какие-то материальные приобретения. Но, радуясь этим материальным приобретениям, у него сознание начинает работать на приобретение.

00:17:11 Это означает, так как душа имеет ненасытную природу... То есть, если душа отдавать начинает, то она отдаёт, она не может насытиться тем, что она отдаёт. И хочется отдавать всё больше и больше. Как только человек хочет приобретать, то есть брать себе, то он не может насытиться этим. И он начинает брать всё больше и больше. В результате появляется зависть, потому что кто-то имеет больше, чем я. То есть, я не могу всё это приобрести. Так люди начинают страдать завистью. Так, например, Дурьедхана сгорал от зависти, так как Юдхиштхиру защищали руки Кришны и Арджуны, будто это были его собственные руки. То есть, человек хотел власти, но правил Махарадж Юдхиштхира, и он не мог ничего ему сделать, потому что его защищали, Сама Верховная Личность Бога!

00:18:14 Откуда во Вселенной исходят силы зависти? Шримад Бхагаватам (2.6.10): «О Нарада, анальное отверстие во Вселенской форме Господа - это обитель контролирующего божества смерти, Митры». И анус Господа - это место зависти, неудачи, смерти, ада и так далее. Зависть, она связана непосредственно с ложным эго. То есть, это фактически его функция основная. То есть, ложное эго, оно функционирует таким образом. Оно функционирует, настраивается на приобретение и на возвеличивание. То есть, возвеличивание это означает, что моё существование является более необходимым, чем твое. То есть, я имею более необходимое существование

00:19:07 То есть, моё существование более значимо, чем существование другого человека. Так действует ложное эго. А «моё» означает, что если предмет как-то связан со мной, кто-то его использует, это причиняет мне страдание. Вот. Таким образом, зависть, она рождает неудачи, потому что человек конфликтует с другим человеком из-за какого-то предмета. И неудачи вот эти вот, и зависть - это всё опускает человека до глубины невежества, а потом он терпит боль, страдания, смерть. И под конец может попасть в Ад. Таким образом, зависть – это дорога в Ад. Также зависть является самообманом. Бхагавад-гита (3.31): «Те, кто выполняют свои обязанности в соответствии с моими наставлениями, и кто следует этому учению с верой, и следует этому учению без зависти, освобождаются от рабства кармической деятельности».

00:20:10 Бхагавад-гита (3.32): «Но те, кто из зависти пренебрегает этими наставлениями и не следует им, должны считаться лишенными сего знания, одураченными и обречёнными на поражение своих стремлений к совершенству». Таким образом, зависть является критерием: достигнет человек совершенства, или нет. Если он завидует Верховной Личности Бога, совершенства не будет. Но так как мы все завидуем Верховной Личности Бога, то мы должны научиться противопоставить ложному эго истинный разум. Это означает умение слушать. То есть, обычный человек, у которого ложное эго покрывает разум, он не может слушать, у него своё мнение на всё. Но человек, который обладает способностью противопоставить разум своему ложному эго, он не в фанатизме находится, принимая всё за истину, а пытается понять мнение другого человека.

Ненасилие и знание

00:21:17 Это возможно только если уважаешь его. А уважение означает, что ты подавляешь своё ложное эго рядом с этим человеком. «Таким образом, слушание даёт возможность избавиться от доминирующего влияния ложного эго и даёт нам возможности получить духовную милость Верховной Личности Бога и отправиться в духовный мир». Итак, что же такое насилие? В «26 качеств преданного» описывается: «Наивысшее милосердие проявляется не в удовлетворении телесных потребностей других людей, но в возвращении людям их вечных взаимоотношений с Кришной. В действительности, давать человеку что-то помимо Сознания Кришны - настоящее насилие». Как Вы понимаете эту фразу?

00:22:09 Это означает, что вот я лечу людей, не давая им духовного знания при этом, просто помогаю. Это насилие. Вы согласны с этим? Согласны. Потому что если я буду им помогать, они будут расширять круг наслаждения. То есть, я вылечил его; он идёт, и дальше расширяет круг наслаждения. Единственное, что мы можем сделать – это просто если он даёт деньги за лечение достаточно большие, мы можем их использовать в преданном служении. Таким образом будет ему какое-то благо. Но самое лучшее – это всё-таки давать людям знания. То есть, процесс, лечебный процесс означает, что люди начинают слушать. Естественным образом человек верит врачу. Потому что для материалистов - так как для них материальное тело является их, так сказать, храмом - для них это самое главное место, это их самая главная обитель.

00:23:11 То тот, кто лечит материальное тело, является их гуру. То есть, гуру - это тот, кто может улучшить тело. Для материалистов, для них вот если Вы скажете, что «я Вам душу вылечу», они Вам скажут: «Иди ты со своей душой подальше!» [Смеется] То есть, для них нет такого понятия – душа. Они не знают, что это такое. Но если им скажут, что вот тело вылечат, они скажут: «Ой! Я всё, предаюсь!» [Смеется] То есть, это означает, что человек может бросить всё есть там и так далее, мясо, рыбу, яйца - он предаётся, лишь бы вылечили тело. Но это на время, пока он лечится. Потом опять начинает всё делать по-старому. Или он обманывает. Но, так или иначе, если человек получает духовное знание, слушает, то всё равно результат этого будет налицо. Таким образом, лечение предназначено для того, чтобы заинтересовать людей получить духовное знание.

00:24:11 Очень важно понять, что если мы что-то делаем по своей природе, это ещё не значит, что мы делаем что-то помимо Cознания Кришны. Например, человек готовит, он может готовить для Кришны, предлагать и распространять прасад. Но это значит, что он занимается преданным служением. Что бы человек ни делал, он может совершать насилие или не совершать насилие. Всё зависит от того, для кого он делает. Если он делает просто для того, чтобы накопить денег, то он совершает насилие над всеми людьми, с кем он связан и над самим собой. Если же он всё делает для Бога, это означает, что он даже деньги копит для того, чтобы потом использовать в преданном служении. Если, конечно, он потом не использует в преданном служении, то будет проблема [Смеется] (Если он так думает, но не использует).

00:25:07 То есть, всё, что используется в преданном служении, не является насилием. Вот. Эта тема ясна, да? На счет ненасилия в поступках. Или нет? Мы можем делать всё, что угодно. Это может быть насилием или ненасилием. Что значит насилие? Это значит, над нами тоже будут совершать насилие, закон кармы начинает действовать. Насилие - это означает, что [Ямараджи] уже здесь имеет дело. [Смеется] Он связан с этим. То есть, насилие означает, что как только мы совершаем насилие, у Ямараджи там, в его компьютере сразу [Смеется] появляется отметочка на нашем имени, галочка такая. Я не знаю, что у него за оборудование [смеется с залом], но так или иначе, у него всё это есть. Вот. Мы должны знать, что это вещь серьёзная. И самое главное – мы думаем, что никакого насилия нет, а насилие есть, оно может быть. Всё зависит от нашего настроя.

Ненасилие как исполнение обязанностей

00:26:15 Так, что такое насилие? Следующее определение из лекции Шрилы Прабхупады по Бхагавад-гите, 66-й год: «Во время дня рождения Ганди люди попросили меня сказать что-то о ненасилии. Таким образом, я сказал, что насилие означает удерживать человека от исполнения его обязанностей. Это есть насилие. Такова моя точка зрения». И потом он пояснил: «Теперь каждый человек получил свою первейшую обязанность жизни. Если исполнение этих обязанностей останавливается, то это насилие. Если исполнению этого долга препятствуют, то это насилие. Таким образом, этот факт из Ведической литературы, что человеческая жизнь предназначена для осознания Бога и восстановления утраченных взаимоотношений с Богом...»

00:27:15 «Это цель каждого человеческого существа». Вот, смотрите, Шрила Прабхупада сказал, что исполнение предписанных обязанностей; человек должен исполнять - в этом заключается ненасилие. А потом дальше говорится про преданное служение. В чём заключается соответствие этой фразы? Какие вопросы? Какие варианты ответов?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Какой?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Правильно. Но вот здесь вот как бы другой ответ бывает: что каждый человек должен заниматься чистым преданным служением. Такой ответ сразу. То есть, как бы что Шрила Прабхупада часто говорит о чистом преданном служении. И он говорит, в этом заключается наша первейшая обязанность. Всё правильно.

00:28:10 Но можем ли мы сразу всё бросить и заниматься чистым преданным служением? Мы не можем. На этот счет тоже в Бхагавад-гите есть много очень высказываний: что есть йогарудха, есть йогарудхасйа. То есть, когда человек начинает духовную жизнь, в деятельности он заниматься должен преданным служением, действуя с обществом. То есть, заниматься должен деятельностью. А когда человек достигает совершенства, то его предписанная обязанность означает отсутствие контакта с обществом, то есть отречение. Понимаете? Как, допустим, Джада Бхарата, он должен был уже в отречении жить, а он сконтактировал с оленёнком - в результате он нарушил свои предписанные обязанности. И получилась неприятность на несколько жизней. [Смеется]

00:29:08 Вот. Таким образом, выполнение своих предписанных обязанностей. Когда мы удерживаем человека от выполнения его предписанных обязанностей? Какие варианты вот очень распространённые есть? Самый распространённый вариант – это воспитание детей. Вот дети, они... Существует 4 класса общества, да? И детей надо воспитывать в соответствии с его кармой. Если родители не воспитывают его в соответствии с его кармой, то они совершают насилие. Потому что они не дают ему возможность исполнять свои предписанные обязанности. Следующий вариант: когда женщине надо заниматься воспитанием ребёнка, её заставляют работать. Она говорит: «Ну, у меня же ребёнок неухоженный». Ей говорят: «А у нас денег нет». Насилие или нет? Предписанная обязанность женщины – воспитывать детей. Если она не воспитает своего ребёнка, то она должна опять будет женщиной родиться, чтобы опять воспитать ребёнка.

00:30:15 Потому что это предписанная обязанность. Если у неё есть ребёнок, она его не воспитывает, значит она должна опять будет женщиной родиться. Так? Если мы не даём такого знания, что так должны себя вести люди, выполнять свои предписанные обязанности, то мы совершаем насилие. В чём заключается предписанная обязанность брахмачари?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] А?
[Из зала] обучаться?
[Торсунов О.Г.] Вот, понимаете, вот такая как бы точка зрения, обучаться - она несовсем правильная. Потому что каждый человек должен взять на себя ответственность. В этом заключается предписанная обязанность. Самая главная обязанность брахмачари – это послушничество. Это означает, что он должен слушаться какого-то авторитета. То есть, он должен обучаться под руководством духовного учителя или авторитета Храма.

00:31:10 Это означает, что если человек не слушается, живя в храме, то значит, он не выполняет свои предписанные обязанности. Понимаете? Очень важно понять, что такое предписанная обязанность. Это очень важно понять. Например, в чём заключается предписанная обязанность ванапрастхи? Ты должен совершать аскезу. Если он не совершает аскезу, живя в ванапрастхе, это значит, что он не выполняет свои предписанные обязанности. А у санньяси какая предписанная обязанность?
[Из зала] Проповедь.
[Торсунов О.Г.] Да, проповедь. Если он санньясу принял, он должен посвятить жизнь, взять ответственность за людей. То есть, воспитывать учеников или просто воспитывать людей, окружающих. Если он не хочет брать учеников, он должен проповедовать всё равно. В этом заключается предписанная обязанность. То есть, это означает брать ответственность, предписанная обязанность – это ответственность. А у грихастхи какая предписанная обязанность? Привести жену и детей обратно, домой к Богу. Такая предписанная обязанность.

00:32:12 Поэтому у каждого слоя общества есть предписанные обязанности. Если мы мешаем выполнять их, то есть мы не даём образования достаточного и не помогаем человеку осознать, как ему надо выполнять свои обязанности, таким образом мы совершаем насилие. И такое утверждение: «Предписанная обязанность предназначена для освобождения. Поэтому, помогая их выполнять, мы совершаем ненасилие». Это 17 глава, 27 стих, комментарий. «Слова «прашасте кармани» (или «предписанные обязанности») указывают на то, что в Ведах перечислены различные виды деятельности, которые составляют процесс очищения; и выполняются, начиная с момента зачатия и до конца жизни. Различные виды очистительной деятельности предназначены для того, чтобы помочь живому существу в конечном итоге достичь освобождения».

Связь ненасилия с Богом

00:33:11 То есть выбраться из материального плена. Так, предписанные обязанности - очень важная вещь в нашей жизни. Какова связь ахимсы с Верховной личностью Бога? Какие могут быть варианты ответа? Как Господь относится к ахимсе? Делал ли он специально, так сказать, попытки утвердить её?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] А?
[Из зала] [неразборчиво]
Ага, Бхагавад-гита, 4.7: «Господь Будда явился чтобы остановить насилие и утвердить Ведический принцип ненасилия». Вот, при этом он пользовался отказом верить Ведам в пользу ненасилия. Это описано в Шримад Бхагаватам, 4 Песнь, 2 глава, 31 стих: Шри Чайтанья Махапрабху сказал, что последователи системы религии буддистов культивировали ненасилие

00:34:14 Для того, чтобы утвердить принцип ненасилия, Господь Будда внешне отказался верить Ведам. И таким образом позднее Шанкара-Ачарья восcтановил эту религиозную систему и вынудил её выйти за границы Индии. То есть, смысл заключается в том, что просто убивали животных не для того, чтобы их отправить на высшие планеты или дать им новое молодое тело, в крайнем случае; а для того, чтоб их скушать. Просто пришло время, когда возможность совершать правильную ягью была утеряна отсутствия квалификации брахманов и отсутствия возможности подготовить ягью. В результате этого люди даже утеряли само понимание необходимости совершать квалифицированную ягью перед тем, как предлагать Богу животное. Таким образом, они его просто кушали. Убивали и кушали. Начался такой процесс. Кстати, Иисус Христос, он тоже об этом очень много говорил. Но почему-то это всё перевернулось наоборот.

00:35:17 Например, он всё время... даже в Библии написано, он осуждает. Он говорит: «Эти люди очень плохие. Они убивают постоянно. У них много скотобоен. Они убивают животных». Да? Допустим, в Баптистской Церкви... я вот знаю, допустим, в Австрии там прямо при церкви есть скотобойня заодно. То есть, это нонсенс, как так возможно? Если сам Иисус Христос говорил об этом. Вот, но когда Господь убивает, он не совершает насилие. Шримад Бхагаватам (3.14.51): «Будучи дочерью великого Праджапати Дакши, Дити знала, что быть убитым Верховной Личностью Бога – это величайшая удача, так как Господь – это Абсолют. И действия насилия и действия ненасилия, которые Он совершает - оба находятся на абсолютной платформе».

00:36:14 «Нет разницы в этих деяниях Господа. Мирское насилие, ненасилие не имеет ничего общего с этими действиями Господа. Демон, убитый Им, достигает такого же результата, как достигший освобождения после многих жизней аскез и покаяний». Там какой-нибудь преданный-йог. Даже демоны иногда попадают на Вайкунтху после того, как их Бог убивает. То есть один вариант: они попадают в тело Господа - получают имперсональное освобождение, другой тип варианта: они могут попасть на Вайкунтху и принять даже форму Верховной Личности Бога. Например, мы знаем случай из «Источника вечного наслаждения»: когда царь как бы сделал себя Вишну. Какой это царь сказал?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] [неразборчиво]. И Господь дал ему освобождение, и он попал на Вайкунтху, принял облик Господа там, то есть четырёхрукую форму.

00:37:17 Вот, и как же нам избежать такого ненасилия Господа, то есть быть убитым Им? [смеется] На это существует стих в Бхагавад-гите (9.29), Кришна говорит: «Я никому не завидую, ни к кому не испытываю пристрастия и равно отношусь ко всем. Но тот, кто оказывает служение Мне с преданностью, является Моим другом. Он во мне, я тоже друг ему». То есть, таким образом, мы можем считать другом Господа. И сударшана-чакра в этом случае не коснется нас. Также есть 18-я глава, 71 стих: «Тот, кто слушает с верой и без зависти, освобождается от греховных реакций и достигает благоприятных планет, где обитают праведники». То есть, видите здесь «Я никому не завидую», - Кришна говорит.

Разновидности насилия: вожделение и привязанность

00:38:11 «Тот, кто слушает с верой и без зависти...» Зависть – это очень важная вещь. Мы уже давали определение тому, что когда человек завидует, он совершает насилие. Независимо от того, говорит он что-то кому-то или нет. Таким образом, для того, чтобы нам стать преданными, мы должны культивировать в себе отсутствие зависти. Оставляя личности состояние страдания, мы совершаем насилие. Существует 5 видов страданий: первый вид – это авидья, невежество. То есть, проповедь – это вид ахимсы, ненасилия. Мы уже об этом говорили. Второй вид – асмита, это состояние самоосознания. Истинное ненасилие - это объяснить человеку, что он имеет духовную природу. Третий вид страдания – это рага, привязанность.

00:39:13 Увеличивая телесные привязанности в семье, снижая уровень духовной жизни, мы совершаем насилие над близкими: привязанность усиливается в семье друг к другу, а не к Богу. Это значит, мы совершаем насилие. Тот, кто стимулирует это увеличение привязанности, тот совершает насилие над своими близкими. Понятна, да, эта тема? То есть, в семье выполнение своих семейных обязанностей перед близкими, оно делает уважение. Когда мы начинаем выполнять свои обязанности, то есть муж пытается улучшить служение в семье и обеспечивает правильно семью, служа Кришне, таким образом он обеспечивает семью преданным служением. Тогда жена естественным образом начинает его уважать. Если он пытается добиться уважения тем, что он пытается наслаждаться с помощью её тела, таким образом он совершает над ней насилие.

00:40:11 Другими словами, он возжигает в жене как бы вожделение, и таким образом он совершает насилие. И естественно, что на пользу не пойдёт такое поведение. То есть потому что увеличивается привязанность. Также есть зависть. То есть тот, кто завидует - всегда совершает насилие. Мы об этом уже говорили. Поэтому человеку надо проповедовать, чтобы он перестал завидовать. Абхинивеша - глубокая привязанность. Что такое глубокая привязанность? Это привязанность к своему телу. Привязанность к сексу, к своему телу и к телесной концепции жизни. Это самая глубокая привязанность, которая только существует в этом мире. Поэтому человек прежде всего должен стараться дать людям знание о том, что мы не есть это тело, что мы имеем духовную природу.

Насилие и провидение

00:41:11 В этом случае тогда мы сможем помочь человеку по-настоящему, потому что мы его освободим от самой глубокой привязанности. Влияние провидения на обстоятельства совершения насилия - тут очень важный вопрос. Шримад Бхагаватам, 1-я Песнь, 18 глава, 29 стих: «О брахманы, злость и зависть царя, направленные на мудреца-брахмана, не имеют себе примера». Так как обстоятельства вызвали его голод и жажду, то говорится о том, что Махараджа Парикшит в гневе набросил мёртвую змею на брахмана. Вот, и заслужил проклятье таким образом. Почему он это сделал? Он никогда так не поступал. Кто чего расскажет? [смеется] Зачем он это сделал?
[Из зала] [неразборчиво]

00:42:14 Всё правильно. Но допустим, если я кого-нибудь прирежу, и я потом скажу, что на самом деле я это сделал для того, чтобы возникло такое замечательное общество Cознания Кришны? [смеется] Я могу тоже так связать одно с другим. Вот, понимаете смысл? Смысл заключается в том, что иногда насилие заставляют совершить гуны. То есть, в данном случае Махараджа Парикшит попал под влияние Кали, который находился в его короне. Конечно, всё это Господь устроил. Но так или иначе, мы должны понять, что в этом мире невозможно ненасилие. Абсолютное ненасилие невозможно. Мы же кушаем, да? Ну ладно, хорошо: то, что мы кушаем - предлагаем Богу. Это величайшее благо этим овощам, которые мы съедаем потом после Бога, да?

00:43:13 Если мы их предложили! Иногда съедаем, забыли предложить - потом после этого предлагаем в желудке уже. Вот, [смеется] «Харе Кришна» говорим. Ну ладно, Бог с ним. Ну хорошо, вот сейчас мы каждую секунду сотни микробов вдыхаем и уничтожаем. Это насилие, нет? Или им хорошо от этого становится?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Да?
[Из зала] Становится, да!
[Торсунов О.Г.] В чём заключается радость?
[Из зала] Они же тоже получают возможность прогрессировать.
[Торсунов О.Г.] Так, интересно.
[Из зала] А разве нет?
[Торсунов О.Г.] Но это не умонастроение преданных. Если мы войдём в такое умонастроение, мы сейчас пойдём давить тараканов: «Давай, прогрессируй, голубчик!» [смеется вместе с залом] И будем давить тараканов, да?

00:44:14 []
Ну, вот Джада Бхарата, вы знаете, почему он на муравья-то не наступал?
[Из зала] Да.
[Торсунов О.Г.] Почему?
[Из зала] Ну не мог, как бы, себе позволить.
[Торсунов О.Г.] Ну, в чём заключается сострадание? Мы же сейчас только говорили о том, что истинное сострадание – это дать возможность живому существу прогрессировать
[Из зала] Принять Cознание Кришны.
[Торсунов О.Г.] И принять Cознание Кришны. Джада Бхарата – это освобождённая личность. Мы не можем сравниться с ним. Так? Джада Бхарата, освобождённая личность, не наступал на муравьёв, хотя знал хорошо, что является истинным состраданием. Он на самом деле обладал состраданием. Почему же он на них не наступал? Надо было наступать, он же их отправлял всех в духовный мир [смеется], экстаз. Он бы испытывал высочайший экстаз. А Господь Шива, чистый преданный - я вообще удивляюсь, как он нас вообще здесь до сих пор терпит?

00:45:15 Передавил бы всех здесь, да и всё, [смеется вместе с залом] и мы бы все в духовный мир отправились.
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Ему раз плюнуть это сделать. [Смеется] Как потанцует немножко, и всё. Всё развалится. Что-то философия такая не очень... Вот. Ну, так или иначе, мы должны понять, что насилие мы всё равно будем совершать. Вот. В этом заключается наша проблема. Поэтому мы должны знать, что мы всегда будем должниками перед живыми существами. Поэтому мы должны пытаться. То есть, человек не может жить сам по себе. То есть, я думаю: «Я сейчас должен сам себя, - так сказать, - привести к Богу, а всё остальное меня не интересует». Раз мы совершаем насилие, значит мы должны что-то сделать для окружающих. Мы должны, таким образом, проповедовать. То есть, мы должны давать духовное знание. Потому что насилие всё равно мы совершаем. Мы не можем жить просто так, потому что мы не можем избежать насилия.

00:46:15 Мы постоянно совершаем насилие. У нас есть зависть, мы совершаем с помощью своей зависти насилие. Поэтому мы портим со всеми отношения, и сами не замечаем это насилие. Поэтому мы должны каждый день читать [неразборчиво]. Каждый день по много раз - чтобы преодолеть те реакции, которые мы накопили; на то, что мы оскорбили преданных. Сколько я преданных уже на этой лекции оскорбил... Вот потом буду читать. Вот. Активизируя в сознании человека его врагов, мы совершаем насилие. Какие враги у человека есть? Вожделение, кама. Когда мы усиливаем вожделение к противоположному полу, мы совершаем насилие. Второе – кродха, гнев. Когда мы проявляем гнев, мы заставляем гневаться других. Потому что так действует ложное эго: ударяет по другому ложному эго - мы совершаем насилие

Насилие в передаче знания

00:47:21 Зависть. Завидуя, мы совершаем насилие (об этом мы говорили). Безумие: усиливая в других гуну страсти, говоря им о материальной выгоде, мы совершаем насилие. Начинаем обсуждать какую-то вещь, связанную с выгодой, а человек хочет о Кришне думать - совершаем насилие. Так? Или нет?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Что-то я враждебно говорю, да? [смеется] Так внимательно изучает. Шпион, наверное, прокрался откуда-то. Насилие в передаче духовного знания даже есть. Считаясь духовными лидерами, мы ищем совершенство, и иногда становимся обманутыми. Вот 9-я Песнь, 1-я глава, комментарий

00:48:14 «Люди, берущиеся комментировать Бхагавад-гиту - даже если это известный учёный, как правило - завидует, враждебно относится к Кришне, к Верховной Личности Бога. В результате самые маститые ученые сильно искажают смысл Бхагавад-гиты в своих комментариях. Такой человек никогда не сможет открыть другим смысл Бхагавад-гиты, никогда не сможет передать совершенное знание о Кришне. Их комментариям грош цена, их комментарии лишены всякого смысла, все их комментарии совершенно бесполезны». То есть, имеется в виду то, что если человек на самом деле не занимается преданным служением Богу, то он не должен давать духовное знание. Потому что это приведёт к насилию, то есть люди примут не те концепции. В результате этого они будут деградировать. И это истинное насилие

00:49:17 Насилие над самим собой в чём заключается? Что в Шримад Бхагаватам говорит об этом?
[Из зала] Когда не выполняешь свою дхарму.
[Торсунов О.Г.] Правильно. Первое: зависть к Богу - это насилие над собой. Второе: деятельность, не ведущая к прогрессу в сознании Кришны. Вот здесь в 18-й главе, 66-й стихобъясняется: «Человек может выполнять предписанные ему обязанности, которые определяют его положение в обществе, но если, выполняя эти обязанности, в результате этого он не разовьёт в себе Cознания Кришны, все его усилия окажутся совершенно напрасными. Следует избегать всего, что не приведёт нас к совершенству в сознании Кришны». Какой вариант исполнения предписанных обязанностей не приводит к тому, что человек прогрессирует в сознании Кришны?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Как это звучит? Вот я выполняю свои обязанности.

00:50:14 Я ведь буду прогрессировать, или не буду? Как это определить?
[Из зала] Если материальные желания уходят...
[Торсунов О.Г.] Ну, это практически. А вот именно в моём настроении, как я должен?
[Из зала] Результат предлагать...
[Торсунов О.Г.] Результат предлагать Богу и саму деятельность предлагать Богу.
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Да, то есть, если я предлагаю результат Богу, я уже, значит, буду прогрессировать. И саму деятельность надо предлагать Богу тоже. То есть, я для Бога это делаю. Надо понимать! Если мы только результат предлагаем, это тоже можно, но это более низкий уровень. Вот. Насилие в политике. Это не принцип политики, а необходимость. Бхагавад-гита, 2-я глава, 31-й стих: « Кшатрия специально обучают бросать вызов и убивать, поскольку религиозное насилие иногда необходимый фактор. Поскольку кшатрии никогда не предназначены для того, чтобы непосредственно принимать санньясу или отречение».

Насилие в политике

00:51:21 «Насилие в политике может быть дипломатией, но это никогда не является принципом». Всем понятно, да? То есть, если я занимаюсь политикой, если я менеджер, значит мне придётся заниматься политикой. Это значит, что я должен совершать насилие, да? Нет. Это не является принципом. Это просто необходимость. Это означает, что человек совершает только в крайнем случае насилие. Ну, например, допустим, человек живёт в храме и начинает нарушать принципы регулирующие полностью. И менеджер ему говорит: «Слушай, тебе надо жить дома. Ты же здесь деградацию вызываешь у всех окружающих». А он говорит: «Хочу в храме, не хочу дома». [смеется] Он говорит: «Никуда не пойду!»

00:52:15 Какие варианты, что менеджер должен делать?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Так, ещё какие варианты?
[Из зала] Условие должно быть: если выполняешь...
[Торсунов О.Г.] Да, правильно. Продолжать, пытаться сделать из него преданного. То есть, он должен ему сказать ещё раз: «Слушай, ну давай, если ты хочешь жить в храме, давай выполняй всё. Как тебе помочь? Я буду тебе сам служить помогать, давай?» То есть, в политике, в менеджменте, насилие – это не принцип, а необходимость. Это означает, что особенно у преданных менеджер должен до конца пытаться сотрудничать. Но если сотрудничество невозможно совсем, то приходится совершать насилие. И это не является насилием в истинном смысле слова. Это выполнение предписанных обязанностей. Это наоборот, ненасилие. То есть, это помогает живому существу в конечном счёте.

00:53:23 Вот. Как же нам избежать насилия менеджеров? На это есть стих в Бхагавад-гите (4.22): [смеется] тот, кто удовлетворён тем, что приходит само собой - первое. Второе: кто свободен от двойственности. То есть, политикой не занимается, не сплетничает. Третье: кто не завистлив. Не завидует. Кто твёрд в успехе и неудаче. Хотя и совершает действия, никогда не запутывается в их последствиях. Никаких проблем, то есть, не будет. [смеется] Вот. Насилие-ненасилие в устройстве государства. Шримад Бхагаватам (1-я Песнь, 10-я глава, 4-й стих): «Являются ли животные также жителями страны? Если это так, то в таком случае почему допускается убийство на организованных скотобойнях? Является ли это законами равенства, братства и ненасилия?»

00:54:17 «Поэтому, в противоположность современной продвинутой цивилизованной формулы правления, царь, подобный Махараджу Юдхиштхире, намного выше так называемой демократии, в которой допускается убийство животных, и людям, ниже чем животные, позволяется голосовать за других животноподобных людей. Мать материальной природы имеет достаточно продуктов для животных и для людей по милости Всевидящего Отца Кришны. Человеческое существо – это старший брат всех других живых существ. Он наделён разумом более могущественным, чем у животных, для того, чтобы осознать цель творения и Всемогущего Отца». Так когда же мы должны совершать насилие? Предписанная обязанность каждого человека – совершить насилие. В чём оно заключается? Когда мы должны совершать насилие, и это не будет грехом?

Где уместно насилие?

00:55:15 [Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Видите как, всё знаете. Шримад Бхагаватам (4-я Песнь, 4-я глава, 11-й стих): «Господь Чайтанья, Который всегда проповедовал ненасилие, мягкость и смирение , также разгневался, когда Нитьянанда Прабху был оскорблён Джагаем и Мадхаем, и Он хотел убить их. Когда Вишну или Вайшнав подвергается оскорблению или унижению, человек должен очень рассердиться. Нароттама Дас Тхакур говорил: «Кродха-бхакта-двеша-джнана». У нас есть гнев, и этот гнев может быть великим качеством, когда он направлен против того, кто завидует Верховной Личности Бога или Его преданным». Человек не должен терпеть, когда кто-то ведёт себя оскорбительно по отношению к Вишну или Вайшнаву». Есть ли вариант, когда насилие не в результате оскорбления Бога, тоже не является грехом?

00:56:18 Когда ещё можно совершить насилие? Даже убийство. В каком случае?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Да. Правильно. Вот ещё такой вариант: «Змея очень завистлива, она жалит и убивает немедленно без необходимости. Поэтому считается самым жестоким животным среди всех живых существ. В Шастрах рекомендуется ненасилие как и в каждом писании, но змеев и скорпионов нужно убивать». Вот змея приползла к Вам в квартиру... Я видел во Вриндаванекак к моему брату в Боге приползла... прям на алтарь заползла огромная змея, два с половиной метра, вот такой толщины. Одна из самых смертельных змей. И знаете, что он сделал? Он взял ткань плотную, поймал её, и отнёс подальше, отпустил. То есть, преданные не всегда убивают даже змей

00:57:19 Тем более вот во Вриндаване это Бриджабаси считались, ей надо поклоняться. [смеется] Но, так или иначе, бывают случаи, когда надо убить змею. Потому что иначе она убьёт ребёнка или сделает какие-то неприятности. То есть, змея, когда её убивают, она считается... она сама настолько завистлива, что она не может выкарабкаться из вот этого круговорота рождения в змеином теле. Пока её не убивают, она не сможет прогрессировать, попасть в другое тело из змеиного. Точно так же скорпион. Также мы знаем вот эти вот принципы, когда нужно совершать насилие в результате того, что у нас пытаются украсть жену; поджигают дом; крадут имущество; для защиты своего государства. Да? Человек совершает насилие. Тоже необходимость, мы это должны знать. Итак, в чём же проблема, когда мы не понимаем, что такое насилие-ненасилие?

00:58:18 Что нам мешает это сделать? Что мешает нам понять, где есть насилие, где ненасилие? Какая проблема? Конкретная проблема есть такая, которая мешает понять, в чём насилие, в чём ненасилие.
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Ну вот, да, задевает. Телесная концепция. Об этом Шримад Бхагаватам (1-я Песнь, 8-я глава, 47-й стих) говорится: «Тот, кто видит истину - прекрасно знает, что живое существо не является ни телом, ни умом. Но это трансцендентно к материальной концепции жизни. Обычный человек думает о насилии и ненасилии в условиях тела. Но это является одним из видов заблуждения. Каждый связан долгом. И в соответствии со своими предписанными обязанностями кшатрий, например, обязан сражаться за правое дело, несмотря на то, кто находится против него. Исполняя таким образом свой долг, человек не должен беспокоиться о том, что будет уничтожено материальное тело, которое является внешней одеждой живой души».

00:59:25 Таким образом, преданным строят очень много обвинений. Христиане, например, за то, что Бхагавад-гита построена на том, что Кришна объясняет Арджуне в конечном счёте, что надо всех попереубивать. И совершить насилие. Так как ненасилие – это принцип религии. Поэтому христиане, они утверждают, что у нас нет принципов религиозных в нашем движении. Потому что они не понимают, что такое телесная концепция. То есть, их невозможно вывести из этого состояния. Они не понимают, что такое телесная концепция. Из-за этого непонимания человек не может понять, что такое ахимса, понимаете? То есть, они мыслят на уровне тела.

01:00:16 Вот, теперь вопрос: как можно быть милостивым и сострадательным, если на это нет никаких качеств? Как можно совершать ненасилие, если нет качеств вообще никаких? человек не может, он наоборот немилостивый и несострадательный.
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] [неразборчиво] Вот, 26 качеств преданного. Он может думать, мы можем думать: «Да, Господь Чайтанья и Шрила Прабхупада могут быть милостивыми. Но я, как я могу быть милостивым?» Ответ заключается в том, что служа великой душе, мы можем быть милостивыми, выполняя её приказ. Служа милостивому Махатме, мы можем участвовать в распространении его милости. Мы можем распространять движение Cознания Кришны, руководствуясь авторитетом милостивой и сострадательной великой души. И таким образом мы также становимся теми, кто проявляет милость в своих поступках. Санитар, который на поле битвы перевязывает раненых, может не быть глубоко милосерден от природы. И тем не менее, он милосерден, ибо его дело – миссия милосердия.

01:01:23 Он сострадателен, ибо занят в деле сострадания. Таким образом, мы все заняты в деле сострадания. В этом заключается милосердие. Итак, как воспитывать в себе милосердие? Я Вас не утомил ещё? Только начало лекции. Нет? Шримад Бхагаватам, 2.7.37. Итак, ахимса – это не сам по себе религиозный принцип, но это важное качество для человека, который в действительности религиозен. Это религия здравого смысла. Потому что человеку советуется не причинять вреда ни одному живому существу, так как такое действие наносит равный вред тому, кто совершает его и самому живому существу. Но перед тем, как изучать эти принципы ненасилия, человек должен обучиться двум другим принципам. А именно, первое - быть смиренным, второе – не иметь гордости.

Сострадание и ненасилие преданного

01:02:24 За этими принципами... То есть, человек решил стать преданным, вот. Какие качества он должен в себе развивать? Первое качество... Вот мы хотим проповедовать тем, кто хочет стать преданным. Или людям просто хотим дать духовное знание - что мы должны в первую очередь им давать? Мы должны давать им знание о смирении. Что такое ложное эго? Как надо действовать по отношению к другим людям, чтобы не причинять им вреда? То есть, мы должны знание о смирении давать. Потом мы должны давать знание о том, что такое гордость, как ведут себя в смирении люди. И только после этого мы должны давать знание о ненасилии. Знание о ненасилии является основным моментом, Шрила Прабхупада об этом говорил, что... когда можем мы сделать из людей преданных или не можем. Принцип знания о ненасилии является основным. Если люди не понимают, что надо стать вегетарианцем, они не могут стать преданными.

01:03:21 Потому что у них не хватает качеств на это. Понимаете? Если человек ест мясо, у него сознание таким образом: ложное эго не может работать на то, чтобы отдавать, служить. Человек не может этот принцип служения понять. Как только он мясо ест, у него возникает вот этот звериный рефлекс воспользоваться чужим телом. Так как он уже ест мясо, то есть он уже настроен воспользоваться чужим телом, своей личной целью, то есть это демоническое сознание культивируется. Поэтому мы должны проповедовать ахимсу, ненасилие. То есть, мы должны проповедовать вегетарианство, другими словами. Это очень важный момент. До тех пор, пока человек не является смиренным и негорделивым, он не может быть безвредным и не причинять насилия. И после того, как человек не будет никому причинять насилие, он должен научиться: первое – терпение.

01:04:20 Видите, то есть перечисляется последовательность. Как надо проповедовать людям? После того, как мы ненасилие воспитали в человеке, надо проповедовать в нём терпеливость и обучать его, как можно терпеть. Надо рассказывать, как взаимоотношения строить в семье, как правильно относиться к близким, что надо желать им счастья, здоровья и т.д. Чтобы правильные отношения на уровне ума возникли. Вот. После того, как мы культивируем терпение в людях, что надо дальше в них культивировать? Простой образ жизни, простоту надо культивировать. Мы на прошлой лекции говорили с Вами об этом. Вот. Дальше что мы должны культивировать? Следующий этап – это человек должен начать оказывать почтение великим личностям. Вот. И также своим родителям. И потом только дальше уже идёт обучение контролю чувств, обучение не привязываться, то есть в семейных отношениях.

01:05:21 И дальше уже обучаются преданному служению Господу. Сострадание – это возможность практиковать ненасилие. То есть, человек если не имеет сострадания, то у него нет возможности практиковать ненасилие. Шримад Бхагаватам 6-я Песнь, 10-я глава, 9-й стих: «Господь Кришна говорит в Бхагавад-гите: «Тот, кто утвердился в трансцендентном, сразу становится равно расположен к каждому живому существу». Однако если человек не испытывает счастья, видя несчастья других живых существ; и счастлив, видя счастье других живых существ, то возвышенные личности, которые считаются благочестивыми и благословенными, оценивают его религиозные принципы как неразрушимые».

01:06:16 То есть, человек имеет абсолютно неразрушимые религиозные принципы, если он не испытывает счастья, видя несчастья других живых существ; и испытывает счастье, видя счастье других живых существ. Как можно сделать так, чтоб наши религиозные принципы стали неразрушимыми? Надо культивировать в себе сострадание. И тогда таким образом автоматически и ненасилие, и возможность стать верующим человеком - она, несомненно, будет у нас процветать. Комментарий Шрилы Прабхупады: «Человек не может продолжать убийство животных и в то же время быть религиозным. Это величайшее лицемерие. Иисус Христос говорил: «Не убий», но лицемеры, тем не менее, продолжают тысячи скотобоен, в то же время заявляя о себе как о христианах. Такое лицемерие осуждается в этом стихе. Этот стих ясно заявляет, что человек должен быть сострадателен ко всем живым существам, несмотря на то, человек ли это или животное, дерево или трава».

01:07:25 Все живые существа – сыновья Верховной Личности Бога. Вайшнав – это пара-дукха-дукхи, он всегда несчастлив, видя обусловленных душ, несчастных в материалистическом состоянии. Поэтому Вайшнав всегда проповедует Cознание Кришны по всему миру». Вот интересный такой момент. Разве Вайшнав бывает несчастлив? В Бхагавад-гита же говорится: «...тот, кто не испытывает счастья и страдания, такой человек дорог Мне...» и т.д. То есть, Вайшнав бывает несчастен или нет?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Так, ещё какие варианты? Вот в истинном смысле слова, не бывает.

01:08:21 Вайшнав несчастлив не бывает. Просто он испытывает боль, да? То есть, Вайшнав он не может быть несчастлив, несчастен, потому что он любит Бога. Это состояние даёт абсолютное счастье. Но человек испытывает сострадание к другим живым существам, у него боль в сердце возникает. Вот. Таким образом, это не в полной степени можно назвать несчастьем. Как, допустим, обычные живые существа; непреданные, допустим, Господу - они когда испытывают несчастье, у них начинает покрываться разум, они в гуну невежества входят. Вайшнав же, когда он испытывает сострадание, он не входит в гуну невежества. Он остаётся на уровне ниргуна. Понимаете? В этом и заключается разница. То есть, вот он не испытывает тот вид страдания, когда видит страдание других живых существ, как испытывает это обычный человек. И секрет заключается в том, что Вайшнав, он абсолютен в своём желании помочь

01:09:20 Это означает, что преданный, когда видит страдание других живых существ, он ни секунды не думая... То есть, непреданный, он видит страдание, он ничего не может сделать, он просто плачет, бьётся в истерике и входит в депрессию. А преданный, он знает, что он может действовать на любом уровне, потому что Бог находится прямо вот здесь, в сердце. Поэтому преданный, как только он видит страдание, он мгновенно начинает молиться на благо этого живого существа. То есть, он мгновенно направляет свою силу на помощь. Ни секунды не раздумывая. И в этом заключается то, что он никогда не теряет своего трансцендентного положения. То есть, преданный, когда он начинает сострадать, он тут же молитву Господу пускает вход. И в этом случае Господь помогает сразу этому живому существу. Поэтому преданный, он не испытывает скорби, вот этого состояния вот такого падения, духовного падения он не испытывает.

01:10:26 Он всегда находится на высоте. Также ещё вот значение ахимсы в жизни начинающего преданного. Здесь тоже вот есть в Шримад Бхагаватам 4.22.24, что человек не должен никому причинять насилия. Это самый первый принцип. То есть, тому, кто уже начал заниматься преданным служением. Вот только начал человек, самый первый принцип – это не должен причинять насилия. И это означает отказаться от мясной пищи. Потом, второй принцип – следовать по стопам великих ачарьев и т.д. И есть ещё один принцип – это следовать религиозным принципам, не должен оскорблять других. То есть, культивирование смирения опять здесь подчёркивается.

01:11:19 И Шрила Прабхупада в комментариях говорит: «Преданные – это действительно святые люди или садху. Первое качество садху или преданного – это ахимса, ненасилие. Люди, заинтересованные в пути преданного служения или в возвращении домой, обратно к Богу, во-первых, должны практиковать ахимсу или ненасилие. Садху описывается как титикша-вакаруника: преданный должен быть терпеливым и очень сострадательным к другим. Например, если он страдает от оскорбления, он должен это терпеть. Но если оскорбление нанесено кому-то другому, преданный не должен этого терпеть. Весь мир полон насилия и первое занятие преданного – остановить это насилие, включая незаконное убийство животных». Вот, потом Шрила Прабхупада также говорит, что «Преданный - это не только друг человеческому обществу, но и всех живых существ, поскольку он видит, что все живые существа – это сыновья Верховной Личности Бога».

01:12:23 Вот, и здесь говорится определение истинного преданного: «Сухрида-сарва-дихенам: истинный преданный – это друг всех живых существ». И потом Шрила Прабхупада затем делает вывод, что такое ненасилие можно практиковать только тогда, когда человек следует по стопам великих ачарий. В другом случае он не сможет достичь такого уровня. Такой вопрос: должен ли преданный отдельно практиковать ненасилие, просто заниматься практикой ненасилия, или нет?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О. Г.] Не должен... Всё знаете! В «Нектаре Преданности» говорится, в 4-й главе: «Принципу ненасилия автоматически следует преданный».

01:13:22 Конкретный пример: «Это качество ненасилия, которое считается хорошим качеством, необходимым для преданного. Но преданный естественно не совершает насилия. И поэтому ему не нужно отдельно практиковать ненасилие. Некоторые религии ищут очищения, присоединяясь к движению вегетарианцев. Но преданные автоматически вегетарианцы. Они не нуждаются в том, чтобы отдельно практиковать это или присоединяться к какому-то ни было обществу вегетарианцев. Те, кто намеренно практикуют вегетарианство или ненасилие, могут иметь хорошие качества согласно материальной оценке. Но этих качеств недостаточно, чтобы сделаться преданными». Другими словами, что преданный, он занимается преданным служением... автоматически он становится, независимо от всех этих «движений ненасилия», потому что он таким образом совершает самое высшее ненасилие. И мы видим вот на примере Махараджа Джада Бхараты как преданный совершает ненасилие. У него есть такое чувство в сердце.

01:14:23 Мы уже говорили о том, что он не наступал на муравьёв. Шрила Прабхупада в комментариях говорит, что Вайшнав имеет две вещи обязательные в своём сердце по отношению к ненасилию. Первое – он никогда не завидует, то есть, он знает, что это насилие. И второе – он никогда не совершает насилие без необходимости. То есть, мы говорили об этом [неразборчиво]. Вот ответ на этот вопрос, Шрила Прабхупада отвечает: «Преданный понимает...» Шрила Прабхупада конкретно здесь объясняет. Вот, смотрите. «Преданный понимает, что все живые существа должны проводить определённый отрезок времени, отпущенного определённому телу, перед тем, как выйти в более высокую форму жизни. Поэтому убийство животного или любого другого живого существа ставит препятствие для завершения заключения в определённом теле. Человек поэтому не должен убивать тела для собственного чувственного удовлетворения. Поскольку это увлекает человека в греховную деятельность».

Ненасилие в семейных отношениях

01:15:30 Насилие-ненасилие в семейных отношениях. О какой семье поговорим? В Шастрах описываются семейные отношения. Поговорим о семье Господа Брахмы. Вот, Шримад Бхагаватам, 3-я Песнь, 13-я глава, 9-й стих: «Господь Брахма сказал: «Мой дорогой сын! О Господин мира, я очень удовлетворён тобой, и я желаю всем благословения для тебя и твоей жены. Ты безоговорочно предался мне, приняв мои наставления в своё сердце». Таким образом, ненасилие в данном случае сына Господа Брахмы, Кардамы муни, по отношению к своему отцу заключается в том, что тот выполнил его наставления.

01:16:21 Вот, и мы знаем, что существует также и другой вариант отношений к Брахме. [смеется] Когда было совершено насилие над ним, когда четыре Кумара не выполнили его наставления, да? И в этом случае Шрила Прабхупада объясняет, что они не совершили никакого греха, потому что это они сделали в целях духовной практики. Вот здесь говорится в Шримад Бхагаватам, Брахма говорит дальше, что «Твой пример вполнеподходит для того, чтобы описать как сын должен правильно относиться к отцу». И дальше он перечисляет, как это должно быть. Старший требует оказывать именно такое почтение - тот, кто:
1) находится за пределами зависти по отношению к старшим;
2) является мудрым по отношению к старшим;
3) принимает приказания отца с великим восторгом;
4) выполняет изо всех сил застой высшего благословения.

01:17:36 Вот так объясняет Брахма. Вот, и дальше вот здесь тоже в одном стихе «Когда приемлемо непослушание» - описывается о том, как четыре Кумара, они поступили. И вот такая тема «Ложное великодушие» что такое? Это когда человек отказывается от выполнения своих предписанных обязанностей. И также существует высказывание, что осознание религии невозможно без ненасилия. Вот. Принципы религии не открываются обычному живому существу. Они устроены так, чтобы поднять обычное живое существо на уровень морали

Ещё раз о ненасилии в политике

01:18:25 Поэтому ненасилие является необходимостью для введённых в заблуждение людей. Поскольку если человек не практикует принцип морали и ненасилия, человек не может понять принципы религии. Понять, что в действительности является религией - очень трудно. Поскольку как только человек становится сведущим в истинных принципах религии, он сразу освобождается для вечной жизни, полной блаженства и знания. Таким образом, человек должен практиковать ненасилие в преданном служении. Когда ненасилие становится оружием, которое прогоняет вражескую армию? Такое даже есть. [смеется] Шрила Прабхупада пишет. Вот, Ганди, что он сделал? Он не объявлял войну против британцев. Он объявил ненасилие против британцев. [смеется]

01:19:22 То есть, он сказал: «Пожалуйста, не совершайте насилия над британцами». Вот. И он начал вот эту вот программу действия ненасилия. Таким образом, он сплотил всю Индию. Когда он практиковал ненасилие против британцев, британцы, они не могли с ним ничего сделать. Потому что он практиковал ненасилие против британцев. Таким образом, он объединил всех индусов вокруг себя благочестивых. А потом он объявил, что их надо свергнуть. [смеется] Так он использовал ненасилие для того, чтобы победить в войне против британцев. Вот так используется ненасилие в политике и в правлении. Вот, согласно Нараде Муни в Ведической культуре убийцы животных - не только не джентльмены, но и нерелигиозные люди. Религиозный человек, (преданный Господу) не должен совершать насилие.

Смирение в ненасилии

01:20:27 Но об этом мы уже говорили. Какие вопросы? Тема закончилась. Со всех сторон попытался её рассмотреть. Что-то сегодня сонная такая атмосфера. Наверное, неинтересно, да? Честно скажите. Какое-то ненасилие. Просто моя вина. Моя вина. Я, наверное, не раскрыл тему достаточно, потому что тема у нас, на самом деле, очень серьёзная. Если мы задумаемся после этой лекции о том, что не надо завидовать – это будет очень важным рывком в духовной жизни. Над этим мы должны размышлять, потому что именно зависть является самым главным препятствием, в результате которого мы не можем подняться до уровня гуны благости. Почему мы не поднимаемся до уровня гуны благости? Потому что мы постоянно сталкиваемся с окружающими людьми.

01:21:28 Мы не можем уважать окружающих людей, потому что находимся в состоянии двойственности по отношению к ним, т.е. мы завидуем. Это, т.е. тема ненасилия, это самая актуальная тема для начинающих преданных, надо её постоянно крутить в своём уме. Потому что иначе, если мы не будем об этом думать, то мы не сможем подняться до уровня гуны благости. Так, вопросов нет, да?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Нет, не одно и то же. То есть, смирение -это означает, что человек, культивируя смирение... это означает, что человек культивирует в себе подавление ложного эго, а, культивируя отсутствие... это означает деятельность по отношению к самому себе.

01:22:37 А отсутствие гордости означает деятельность по отношению к другим. То есть, по отношению к самому себе не можешь быть гордым. Правильно? А смиренным по отношению к самому себе – можешь. То есть, мы как бы культивируем смирение, это деятельность внутри, внутренняя деятельность. Но есть ещё внешняя деятельность – это отсутствие гордости. Когда мы уже достаточно сильны в том, чтобы культивировать смирение внутри себя, мы тогда начинаем направлять его вовне, и пытаемся вести себя с другими, не проявляя гордости. Вот такая, ну, разница небольшая на самом деле. Мы все понимаем, что в принципе это одно и то же.

01:23:24 Но, так или иначе, разница есть. Потому что иногда бывает так, что человек, допустим, не культивирует в себе отсутствие гордости, но считает себя смиренным. Он всем говорит: «Примите мои поклоны». Вот, но истинное смирение означает, что человек не ставит себя выше других.
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Хороший вопрос. Как мне кажется, что тему я всё-таки не раскрыл, потому что тема на самом деле серьёзная. Просто слишком простой кажется, да? На самом деле, она не простая.

Борьба с завистью

01:24:26 Практически можно бороться с завистью, только выполняя своё служение окружающим людям. Зависть невозможно преодолеть, потому что это является одной из гун, т.е. это гуны материальной природы. Если мы пытаемся преодолевать зависть с помощью своей внутренней аскезы, т.е. своего усилия, то мы начинаем бороться с завистью, мы её победить не сможем. Потому что те, кто борются с завистью, они ещё больше завидовать начинают. Точно также как тот, кто борется с гневом, он тоже ещё больше гневаться начинает. Как можно победить зависть? Только одним способом. Если мы начинаем увеличивать противоположное действие, т.е. когда мы завидуем людям, мы должны начинать им служить. Мы не должны ждать, когда зависть пройдёт. Она не пройдёт, она будет усиливаться, культивироваться и копиться в сердце. Мы будем бить поклоны, и всё равно всё останется на своём месте.

01:25:24 Поклон – это... если в настроении служения поклоны делаются... то есть, мы как бы просим прощения у преданного, чтобы наше сознание перестало его беспокоить. То есть не просто, чтобы он отвязался от меня. [Смеется] «Я попросил прощения, он всё равно вон ко мне лезет. Что такое? Наверное, непреданный». Так? Преданный был бы, так простил бы уже давно, да? То есть, мы как бы в настроении желания, чтобы не было проблем, мы читаем молитву. А мы должны читать в умонастроении и делать так, чтобы моё грязное сердце перестало беспокоить этого человека. В этом случае, когда мы в настроении служения делаем, просим прощение даже в уме, то мы, таким образом, избавляемся от зависти. Мы сможем тогда... То есть, служа другим живым существам, мы избавляемся от зависти. Только такой возможностью! Поэтому человек должен в жизни занять активную позицию, он не должен сидеть, сложа рукава, потому что в этом случае зависть, она процветает.

01:26:26 Как только мы перестали служить окружающим людям, зависть начинает процветать в сердце у каждого. Можно всех обвинить, что он завидует. Потому что мы все завидуем, конечно. Доктор лечит – можно найти зависть в его лечении. Нет проблем. Но, так или иначе, мы должны пытаться помочь друг другу преодолеть зависть. Это очень важно. Мы должны попытаться подать свой собственный пример, должны беседовать на эту тему, как избавиться от зависти. Мы должны пытаться не совершать насилие, учиться это делать.
[Из зала] Мы говорим, что надо служить тому, зависть [неразборчиво] взаимоотношению, то есть, чтобы наладить, избавиться от этого чувства, каким образом мы можем служить ему, если его внутреннее непереваривание, каким образом? Как сделать так, чтобы, ну чтобы не знаю, чтобы он это принял и чтобы ты получал тоже какое-то удовлетворение от того, что [неразборчиво]

Как служить тому, кого ненавидишь?

01:27:37 [Торсунов О.Г.] Какие ответы на этот вопрос? Хороший вопрос. Как можно служить тому, кого ненавидишь? Как можно пожелать счастья ему, если ты его ненавидищь? [смеется с залом] Ну, какие варианты? Кто что? Вот хороший вопрос. Чисто практический. Можно сказать: «Да эта тема известна!» Но вот как решить вопрос? Человека ненавидишь, а надо как-то ему служить. А иначе не сможешь избавиться от зависти. Какой вариант ответа?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Дипломатический пример.

01:28:26 Что значит урегулировать отношения? То есть, это на ринге, на ринге когда бокс идёт; один другому морду бьёт, и тот уже упал, а этот всё продолжает. [Смеется] Тогда приходит другой человек извне; он берёт, разнимает, говорит: «Постойте!», т. е. урегулирование отношений. Один, этот, вытирает кровь из носа, и смотрит на другого. [смех в зале] Тот стоит, прыгает такой, довольный, перчаточками стучит. А этот стоит... Урегулировали отношения! [Смеется с залом] Думает: «Я тебе сейчас тоже по носу дам». И он сосредотачивается на этом в полной степени. [Смех в зале] Смысл заключается в том, что невозможно изменить зависть. Да? Должна быть внутренняя работа. Конечно, это хороший способ, когда кто-то, кому мы доверяем - человек просто объясняет обоим. Это выход из сложившейся ситуации, но он не всегда работает, потому что в данном случае человек должен быть достаточно серьёзным авторитетом для обоих.

01:29:33 И это не всегда работает в нашей ситуации, потому что это надо найти ещё такого человека; найти, чтоб у него время было на наши какие-то проблемы. Иногда просто обиделся на что-то непонятно, даже стыдно говорить, а отношения испортились. Если уже кулаками махаются, тогда понятно. А какой вариант ещё? Какой вариант? Что делать?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Хороший вариант. Правильно, надо попросить. Но что, самому-то тоже надо что-то делать?
[Из зала] Надо попытаться найти у него положительные качества. Надо начать уважать его за хорошее, качества его.
[Торсунов О.Г.] А как можно найти, если ты к нему плохо относишься? Ты находишься по отношению к нему в гуне невежества. Ты, допустим, говоришь себе...
[Из зала] В каждом человеке есть что-то положительное. [Неразборчиво]

01:30:36 [Торсунов О.Г.] Не успокоишься, то есть находишься в гуне невежества по отношению к нему. Начинаешь успокаиваться, успокаиваешься, потом так: «Василий Петрович – хороший человек. Но почему он так сделал?» [смеется с залом] Опять то есть, в гуне невежества невозможно умиротворение найти. Потому что ты уже по отношению к нему в гуне невежества находишься. Есть практика, которая рекомендуется, допустим, Аюрведой, или просто Священным Писанием рекомендуется. Она называется: «Я желаю счастья». Понимаете? Человек садится, и начинает желать счастья и всего хорошего человеку, которого он ненавидит. Он это делает без вкуса. Если у вас даже мысль не поворачивается пожелать ему счастья, то есть очень опасное состояние... То есть, просто: «Я желаю счастья, я желаю счастья...» Можно так, да, сказать? Или совсем невозможно? [Смеется с залом]

01:31:28 [Торсунов О.Г.] Можно. Вот. Другого выхода нет. То есть, это означает, мы должны понять: первая концепция заключается в том, что моя внутренняя ненависть не означает, что я должен урегулировать отношения с этим человеком. Я должен урегулировать отношение с самим собой. Первое: надо изменить свою собственную концепцию. Это означает, что человек, который чувствует, ненавидит другого человека, он должен понять, что этот человек ему послан по судьбе, потому что у нас были какие-то прошлые поступки, в результате которых у нас появился человек, который нас колет постоянно, издевается над нами. Это всё по судьбе положено. Мы должны понять: раз это положено по судьбе, значит у меня есть какая-то внутренняя проблема, которая заставляет меня ненавидеть. Если я чистыйпреданный, почему я ненавижу тогда? Если я ненавижу, тогда что мне делать? В этом случае надо понять, что надо через этого же человека эту силу погасить, которая на тебя действует.

01:32:29 Как её можно погасить? Во-первых, понять, что человек тут ни при чём, он просто орудие в руках гун. Если мы сами находимся в гунах невежества, ненавидя, то почему мы должны думать, что он должен быть вне гуны невежества? Почему он должен быть лучше меня? То есть это, во-первых, неправильная философия. Потому что если я ненавижу, не люблю человека, я нахожусь в гуне невежества. Почему он должен находиться в гуне благости, относясь ко мне хорошо при этом? Несоответствие понимания вещей. Поэтому, первое, что я должен делать: я должен начать желать ему счастья, желать ему радости. Когда я на уровне ума преодолеваю силу плохого отношения к нему, я просто продолжаю, продолжаю, продолжаю желать ему счастья. Это практически опробованно, это действует на многих людях. Постоянно мы это делаем с пациентами. Человек желает-желает счастья, потом постепенно он чувствует, что у него в перерывах между пожеланием счастья в голову не влетает «но он же такой сякой!» - вот это вот не влетает.

01:33:28 Перестаёт влетать, т.е. успокаивается ум, т.е. он выходит из гуны невежества по отношению к этому человеку, выходит. А потом, когда он вышел из гуны невежества, следующий этап: надо начинать искать в нём хорошие черты. Когда человек уже, ум не возбуждается. И когда ты нашёл следующий этап, надо мысленно стараться продолжать ему желая счастья, найти возможность сделать что-то хорошее для него. Когда эта возможность найдена - она не сразу может предоставиться - надо это сделать. И как только человек сделает, хотя бы что-нибудь, маленькое что-то, хорошее по отношению к нему, к этому человеку, то всё... Здесь такая вещь существует, что или мы воспринимаем по отношению к нему гуну невежества, и тогда ложное эго его давит на нас. И от этого давления избавиться очень трудно, мы находимся на уровне гуны невежества, контактируя. Мы защищаемся ложными эго, сосредоточенно отождествляем эту личность с его ложным эго.

01:34:27 Мы воспринимаем эту личность, как его ложное эго. Потом, когда мы сделали что-то для него хорошее, то мы избавились от ложного эго по отношению к нему. То есть, мы деятельность свою... Ложное эго означает себе, а когда мы ему что-то сделали хорошее, это означает, что мы нейтрализовали влияние ложного эго совсем. И в этом случае уже, даже если он плохо относился, у него происходит реакция, быстрая реакция погашения гнева. То есть, он начинает думать... да, у него сначала двойственное восприятие личности начинается. Он думает: «Вроде бы плохой человек, но в чём-то он хороший, не совсем плохой». То есть у него двойственность восприятия появляется. А потом он уже, когда ты продолжаешь служить, он потом начинает думать, что «даже плохие люди исправляются. Удивительно!» [Смех в зале] И следующий момент его мысли – это следующий этап мышления. Он думает: «На самом деле я был не прав по отношению к нему». Это только потом, это самая последняя ступень.

01:35:27 А если мы подходим к нему, не понимая, что все проблемы находятся внутри нас; не действуя по отношению к себе, а действуя по отношению к нему, подходим к нему и говорим: «Слушай, прости меня, я с тобой себя плохо вёл», а он говорит: «Хорошо, я тебя прощаю». Мы ему говорим: «А почему ты говоришь «я тебя прощаю»? Неужели ты не чувствуешь за собой никакой вины?» [смех в зале] Он говорит: «Нет» «Не чувствуешь, да?» «Нет...» «Ну ты нахал!..» [Смеется с залом] И опять всё начинается заново. Потому что мы как бы прощения просим, но в своём сердце мы не преодолели ненависти к человеку. Поэтому надо преодолеть ненависть сначала в своём сердце. В этом заключается деятельность, как изменить отношение с другим человеком: начинаешь желать ему счастья, работать надо со своим сердцем. Когда мы подходим к нему и начинаем выяснять отношения, это как два петуха. Знаете? Видели, как петухи дерутся? Нет?

01:36:32 Они сначала прыгают друг на друга, начинают... много-много-много раз клюют, потом гнев проходит... вот они, общипленные, расходятся, начинают кругами ходить вот так по кругу. Потом опять разбегаются, начинают опять, потом опять и так много часов может длиться. [Смеется с залом] Ходят, думают, кукокают, потом раз – опять. Так и люди точно в гневе общение строят. Они как бы искренне думают, идут чтобы помириться, но так как они не настроены на то, что «я виноват», а «он виноват», они всё-таки хотят внутри, чтобы тот признал свою вину. И пытаются выяснить так с ним свои отношения. Они его пытаются, вынуждают сказать: «Ну согласись, что ты не прав, а не я». И он говорит: «Нет, не согласен. Ты не прав!» И опять как петухи они склёвываются. Таким образом, это не способ решить проблему. Я ответил? Ну, Харе Кришна!