Лучшие средства для успокоения доша тела и ума. (стихи 1.23-1.26)

00:00:00 [Заставка:] Эксклюзивная радио-конференция. В прямом эфире на волнах Аюрведа-радио Алма-Аты, Казахстан, Новосибирск. Головинов Андрей Юрьевич и Суботялов Михаил Альбертович, практикующие врачи. Семинар «Классическая Аюрведа Аштанга-хридая самхита» каждый понедельник в 18.00 только на Аюрведа-радио и только для вас.

00:00:32 [Ведущая:] Добрый день, дорогие радиослушатели! Рада поприветствовать всех тех, кто сегодня никуда не опаздывает, как я, всех тех, кто сегодня никуда не торопится, как я и всех тех, кто сегодня готов послушать удивительный семинар про Аюрведу. Ох, замутила-замутила как всегда, вот, впопыхах, второпях, бывает, живешь — и не понимаешь: зачем бежишь, куда бежишь. А на самом деле, шла по улице и думала: «Как всё замечательно, какие красивые листья — такие желтые и золотые. Они падают на тебя сверху, кружатся, так замечательно опускаются тебе на плечо, и хочется просто-напросто раствориться в этом приятном осеннем настроении».

00:01:12 Вот так вот, дорогие радиослушатели, с таким настроением, хоть и впопыхах я прибежала сегодня на эфир. Я готова уже начать всё самое интересное и только на волнах Аюрведа-радио, а именно прямой эфир из Алма-Аты, Казахстана и Новосибирска, Москва - по умолчанию, посиделки по Аюрведе - классическая Аюрведа Аштанга-хридая самхита и стих Сутрастханы, глава первая «О желании жить», стихи с 23 по 26 «Типы местности. Время...» Андрей Юрьевич уже смеется там. Здравствуйте! Не буду дочитывать.
[Головинов А.Ю.:] Здравствуйте.
[Ведущая:] Здравствуйте, Михаил Альбертович!

00:01:50 [Суботялов М.А.:] Здравствуйте, Наташа, здравствуйте, Андрей Юрьевич, здравствуйте, радиослушатели.
[Ведущая:] Вот сколько раджасу нагнала...
[Головинов А.Ю.:] Здравствуйте, Наташа. Какой раджас? Всё классно же.

00:02:01 [Ведущая:] Единственное, что я не успела дочитать — какая сегодня будет тема. Вот, прочитаю как раз таки сейчас. «Типы местности. Время назначения терапии. Два вида терапии. Лучшее средство для успокоения дошей тела и ума». Вот, это то, что нужно сегодня мне, потому что мой ум и моё тело сегодня просто куда-то бежит, торопится. Но очень хочется остановиться и просто- напросто... Как, вот, меня недавно познакомили с очень удивительной книгой «Мастерская времени», хочется, как там написано, остановиться и прочувствовать тот удивительный момент, в котором ты сейчас находишься. Можно, думаю что, начинать наш сегодняшний эфир, а радиослушатели...

00:02:43 [Головинов А.Ю.:] Кто Вас познакомил с этой книгой?
[Ведущая:] Евгений, один из наших радиослушателей.
[Суботялов М.А.:] Замечательно.
[Ведущая:] Я думаю, что можно можно уже начинать наш эфир, тем более, что радиослушатели знают: вопросы можно присылать во время лекции. Пожалуйста — чат в скайпе и почтовый адрес Aюрведарадио@mail.ru. Удивительный мир, мир, полный открытий, каждый день мы открываем для себя что-то новое. Давайте же наконец-таки откроем ещё что-нибудь.

00:03:13 [Головинов А.Ю.:] Очень интересная книга, я советую всем нашим слушателям почитать ее, на самом деле. Называется «Мастерская времени», автор Штефан Рехтшафен. Это тема, как раз, времени. Мы сегодня будем об этом говорить немножко, и эта тема также будет затронута сегодня. Те темы, которые поднимает автор в своей книге. Очень удивительная книга, на самом деле.

00:03:40 Сегодня мы читаем с 23-го стиха и до 26-го должны мы сегодня успеть, то есть, четыре стиха из Первой главы «Сутрастхана» Аштанга Хридаям. Кто ещё не открыл — открывайте из расписания файл, который называется «Транслитерация», и мы начнем, наверное. Да, Михаил Альбертович?
[Суботялов М.А.:] Конечно, будем начинать.
Три вида местности.

00:04:09 [Головинов А.Ю.:] Окей, значит, 23-й стих, звучит так: [“Бхуми деха пробхедана дешам акур иха видха джангалам вата бхуиштхам анупам тука пхолбанам»]. Здесь говорится о [дешам]. «Деша» означает «место» или местность. И стих начинается тремя словами: « Бхуми деха пробхедана», «пробхедана», «бхеда» означает «различать». То есть, нужно различать. Изначально различить нужно две вещи: что существуют бхуми, то есть, типы местности, которые на Земле, бхуми — это есть Земля, планета Земля. И Деха, деха — это как часть тела. Тоже существует деха деша так называемая, то есть, бхуми деша — это местность, и деха деша — это тело. Здесь говорится: «акур иха видха» - запомните, что существует два вида мест. То есть, части тела, они также находятся под влиянием определенных дош, также как и местность, например. То есть, здесь речь идет сейчас о дошах.

00:05:19 И дальше Вабхата говорит следующее: [“джангалам вата бхуиштхам»]. “Джангалам» означает местность пустынную, так можно перевести слово джангалам. И здесь говорится: «вата бхуиштхам», это означает, что там Вата живет, в таких местах — Ветер. Это ветреные пустынные места с преобладанием, как раз, вот, Вата-доши. Это можно определить по животным, которые живут в этой местности, по растительности в этой местности. Например, степь, вот, вокруг Алма-Аты, например, не в самой Алма-Ате, вот, если отъехать от Алма-Аты километров, может быть, пятьдесят — уже начинается такая степь, как раз вот эта местность, которая называется джангала, где Вата-доша в избытке.

00:06:05 Также он говорит: [“анупам тука пхолбанам»], это означает, что существует другой тип местности, который называется анупа. Анупа означает влажный, болотистый тип местности, где очень много Капхи, как раз, Капха упана, то есть избыточное присутствие Капхи в этом месте.

00:06:20 И первую строчку 24-го стиха захватим, она звучит так: [“Садхаранам самамалам тридха дхудеша адишад»]. То есть, «Начиная с этих трех классифицируется местность», - говорит Вабхата. Третью он называет Садхаранам — третий вид климата, третий вид условий, как бы, местности, условий проживания. Садханарам, садхарана означает: умеренный климат, умеренная местность. И в этой местности «самамалам», что означает, что все три Доши находятся в равновесном состоянии. И дальше они говорит: «Тридха», что означает: три вида всего существует местности. Кстати, этот вопрос мы недавно поднимали, Михаил Альбертович, с Вами на одном из форумов по поводу местности.
[Суботялов М.А.:] Да, да.

00:07:09 [Головинов А.Ю.:] Это нужно четко очень понимать, осознавать, потому что это очень важно в терапии также — учитывать тип местности, в которой живёт человек. Тип местности также, в котором происходит терапия. Например, человек из одной местности приезжает в другую местность лечиться. Учитывается то и другое тогда. То есть, где он жил до этого и как сейчас влияет другая местность на него.

00:07:31 То есть, три вида местности. Еще немножко по этому поводу можно сказать, что, например, Чарака, он немножко по-другому классифицирует, он говорит: «Джангала деша, или пустынный климат — это предоминанта, как бы, Ваты и Питты одновременно. Анупа деша — это Вата-Капха», - говорит Чарака. Но так как Вабхата, он склонен к упрощению, склонен к лаконичности, то, соответственно, он опускает, он называет основное, то есть, Вата-дошу, видите, он не называет.

00:08:13 Что еще? Еще в Аштанга-санграха — это также одна из Шастр аюрведических, ещё указывается один вид местности, который называется «Марубхуми», что означает: пустыня, вообще пустынный климат, где уже ни растительности нет, ничего. Это считается таким, экстремальным вариантом Джангала деша. И интересно, вот, вопрос: какая местность лучше? Михаил Альбертович, я знаю, Вы знаете ответ.

01:08:53 [Суботялов М.А.:] Давайте я немножко дополню. Вот здесь я хочу обратить внимание наших радиослушателей, что в первой строчке 24-й Шлоки, до Садхаранам, то есть, область, где все Доши уравновешены, то есть, пребывают в равновесии, третий тип области, говорится: «Сама малам», «малам» - вот это слово здесь обозначает: «доша», в данном контексте. Просто здесь слова «доша» нету, и те слушатели, которые внимательные, они могут подумать: «Ну где там слово «доша»?»
[Головинов А.Ю.:] Ну мы говорили об этом раньше, что это синонимы.
Праведность правителя влияет на климат

00:09:37 [Суботялов М.А.:] Да, я поэтому хотел это напомнить. Но вот тут я интересную такую информацию хотел сказать до того, как мы обсудим, какая область лучшая для проживания. Хотя, интересно то, что мы, на самом деле живем там, где родились, и уже нам не выбирать...
[Головинов А.Ю.:] Дано.

00:10:00 [Суботялов М.А.:] Да, то, что уже по судьбе. Но тут, в Ведах описывается, что климат и область, в которой человек живет, вот то, что здесь «бхуми», «бхуми» - буквально: «Земля», вот, как Андрей Юрьевич, Вы перевели, на самом деле она в первую очередь зависит от того, какой правитель. Вот такой интересный момент, мистический такой, как бы, да? Говорится, что если правитель праведный, то в этой области без усилий будут естественным образом меняться сезоны, вовремя приходить дожди, земля будет давать соответствующий урожай, будет насыщаться. И если правитель и его подданные, они живут, думая и медитируя сообща, то земля будет насыщенная и жизнь будет счастливая, потому что растительность будет необходимая, пища и так далее.

00:11:00 А если неправедный правитель, то, как свидетельствуют из истории примеры, нарушаются временной порядок, пространственный порядок и земля запустевает, начинаются эпидемии, упадок культуры и так далее. Это я просто добавил о том, что какой тип земли лучше, какой тип бхуми лучше.
Какая доша лучше для местности, а какая для тела

00:11:25 И когда в прошлом колонизировали земли, то люди выбирали для проживания регионы, в которых доминирует Вата. То есть, предпочитали влажным регионам, где доминирует Капха или как Пачараки Вата и Капха. Потому что сухой климат, он здоровее влажного, потому что во влажном климате раса, то есть, ткани наши, раса дхату, она застаивается в теле, и вот эти застои они ведут к тому, что закупориваются каналы и это в свою очередь создает питательную среду для гельминтов, и паразиты, какие-то примитивные организмы, они как вне тела, так и внутри тела начинают размножаться вот в этих, как бы, застойных жидкостях, застойных водах, и поэтому возникают болезни.

00:12:23 Поэтому для поддержания порядка в нашей структуре, в нашей системе нужно избегать застоя. И есть такое сравнение интересное, что сухое топливо, оно разгорается быстро и горит ровно и ясно, а это именно то, что и нужно для нормальной работы нашего пищеварительного огня. В то же время говорится, что растить сухое поле гораздо легче, чем осушить болото. То есть, точно так же, легче напитать тело расой в сухом климате, нежели избавиться от избытка соков, образующихся в климате влажном. Вот это по поводу того, что предпочесть. Вот это, как бы, в полутора Шлоках вот этих, Вабхата, он указывает на типы областей и говорит, что это влияет на Бхуми, то есть, это на землю влияет и деха, то есть, на тело также оказывает воздействие.

00:13:17 [Головинов А.Ю.:] Интересно, что, видите, вот, что если мы говорим о теле, то, что называется «деха», то здесь наоборот считается, что Вата-доша наиболее подвержена, как бы, патологическим процессам. То есть, для тела хуже Вата, а лучше Капха, мы говорили, [уттама пракрити] — это лучшая пракрити, лучшая конституция, лучший темперамент — это Капха. Но в соответствии с местностью — совсем по-другому, с точностью до наоборот. Очень интересно, то есть, это также нужно запомнить, попытаться осознать. Вот, ещё говорят «сибирское здоровье» - это тоже Сибирь, вот, некоторые районы Сибири, они также пустынны.
[Суботялов М.А.:] Не влажные, да? Не влажные. То есть...

00:14:10 [Головинов А.Ю.:] И говорят: «Сибирское здоровье». Можно видеть, что жители пустынных районов, где в избытке как раз Вата-доша в местности данной, они здоровее, чем люди влажных каких-то местностей. Это надо запомнить и двигаться дальше. То есть, это учитывается в терапии.
Аюрведический врач всегда учитывает тип местности и смену сезона

00:14:34 [Суботялов М.А.:] Я немножко добавлю, Андрей Юрьевич. Я хочу буквально коротко сказать, что каждый специалист, который занимается аюрведической медициной, на самом деле, даже не только аюрведической медициной, но если человек позиционирует себя как специалист в области аюрведической медицины, обязательно должен вот это знать. Потому что это как, вот, в Первой главе перечисляются ключевые вещи, если это можно образно сказать — азбука, классика аюрведической медицины. Поэтому это основа, одна из основ, это обязательно должен учитывать любой врач, любой специалист. Вот это то, что я хотел добавить.

00:15:14 [Головинов А.Ю.:] Да, иногда удивляются пациенты, когда, например, меняешь схему лечения. Они спрашивают: «Почему?» Им говоришь: «Потому что сезон сменился». Удивляются: «То есть, Вы и это учитываете?» Или местность, скажем, человек меняет — куда-то уезжает, например. То есть, вот он лечился — одна схема, а он куда-то поедет в другое место жить — меняется схема. Почему? Местность меняется. «Ого, - они говорят, - интересно!» То есть, действительно это всё учитывается.

00:15:47 [Суботялов М.А.:] Иногда приезжают пациенты из других регионов, и их терапия будет отличаться от лечения такого же типа пациентов с такими же заболеваниями, если они живут, например, в нашем регионе. Но они из другого региона — нужно это тоже учитывать. Иногда пациенты удивляются, когда на консультации начинаешь спрашивать: «А как у вас там климат, погода?» То есть, это выглядит, как, знете, «поговорим о погоде [смеется]».
[Головинов А.Ю.:] Да, да. «Здравствуйте, как у Вас там погода?» Это очень важно, действительно.

00:16:25 [Суботялов М.А.:] Поэтому, вот, Андрей Юрьевич, не зря Вы упомянули, то, что мы недавно на форуме опять столкнулись с некоторыми вопросами, касающимися того, как раз, что, к сожалению, не все, позиционирующие себя специалистами в области аюрведической терапии, разбираются вот в этих ключевых или, как мы бы сказали, классических вопросах.
[Головинов А.Ю.:] Элементарных.

00:16:46 [Суботялов М.А.:] Да, элементарных вопросах — азбука аюрведической медицины. То есть, это надо изучать. Надо брать просто Шастры — переводить и изучать, и читать комментарии, и понимать, как это всё применяется на практике. Ну, вот, наверное, действительно дальше можно идти.
О времени применения терапевтических процедур и лекарств

00:17:03 [Головинов А.Ю.:] Следующая тема, она по поводу времени применения терапевтических процедур, также и лекарств, то есть, время применения терапии. И текст — это 24-й стих, вторая часть, звучит так: [“Кшанадир дьятхи вьятхьявастха чакала бишаджи йогакрит»]. Всё. Одна строка. И ключевое слово здесь «кала», «кала» означает «время». То есть, время существует, время вообще, в принципе. А здесь у нас «бишаджа йогакрит», что означает... «Крит» означает «делать». Делать что? «Бишаджа». «Бишаджа» означает какие-то лечебные воздействия, начиная с тонких воздействий, скажем, туда могут относиться хомы (махамритимджая хомы или дханвантари хомы, например, это очень тонкие воздействия, или какие-то хомы, посвященные Планетам, для коррекции судьбы человека) — это всё бишаджа. Бишаджа означает также какие-то молитвы, рациональная также терапия всевозможная, в том числе процедуры физиотерапевтического толка или очистительного — всё это бишаджи.

00:18:21 «Йога» означает — вот тут интересное слово опять - «йога» мы здесь встречаем, «йогакрит». То есть, нужно назначать лекарственные средства в состоянии йоги — здесь сказано. «Йога» означает «связь». Вот, связь с чем? Кстати, и лекарства в Аюрведе называют «йога». «Йога» рождает другое слово, которое называется «юкти». «Юкти» означает «вывод врача», и «решение врача» это также означает. Один и тот же корень со словом «йога». То есть, назначение какого-то лекарственного и лечебного воздействия, оно должно быть вовремя назначено. То есть, нужно находиться в этой связи со временем — говорится здесь — чтобы правильно назначить? И какие существуют?

00:19:16 Здесь говорится, два вида времени существует: кшана ади — это первое время, вид времени, который должен учитываться; и второй вид времени — это вьятхьявастха. «Кшана ади» означает: начинающийся, как бы, с секунды, с мгновения, это то время, которое исчисляется, то есть, это циклическое время. Например, какие могут быть измерения времени? Вот, скажем, секунда, например. Или как ведические меры - «кшана» называется самое мелкое деление времени.
[Суботялов М.А.:] Мгновение.

00:19:59 [Головинов А.Ю.:] Мгновение, да. [Надика], например, это час, 60 минут. Мухурта — 48 минут. [Ахоратра] — это сутки. Или Пакша, Пакша — это 15 дней, это, как бы, у месяца существуют два крыла, Пакша означает «крыло», то есть, две недели в месяце — это одно крыло, вторые две недели — это другое крыло. [Мааса] — месяц, слово, кстати, пришло явно в русский язык. [Риту], например, Риту — это 2 месяца, это сезон. В Аюрведе разбирают шесть сезонов, мы будем об этом ещё говорить — третья глава. [Аяна], например, это полугодие. Или что еще? «Варша» - это значит «год».

00:20:43 То есть, это всё измеряется. В соответствии с этими циклами нужно уметь назначать терапию. То есть, например, в сутках — утром и вечером, например, принимать лекарство, или, скажем, только утром. Например, при болезнях Капхи более благоприятно просто утром натощак без приема пищи, это я просто как пример привожу. То есть, в какой сезон, в какое полугодие, то есть, два полугодия совершенно отличаются друг от друга. В одном полугодии идет потеря оджаса, например, а в другом полугодии идет накопление оджаса. То есть, когда идет потеря оджаса? Очень интересно, поторя оджаса идет летом, зимой — наоборот — идет набор оджаса — это очень интересно тоже, мы думаем порой, что наоборот. И так далее. То есть, в зависимости от сезона меняется терапия. Днем и ночью может быть разная. То есть, иногда некоторые процедуры или приём лекарств ночью назначается.
О стадиях болезни

00:21:52 А с другой стороны, Вьятхи авастха. Вьятхи авастха означает «стадия», стадия болезни, или состояние, в котором находится болезнь. Вот, мы в прошлый раз говорили, что болезнь, она имеет шесть стадий развития. Как минимум нужно учитывать это, как минимум. На каждом этапе развития патологии существуют свои методы воздействия, и нужно четко видеть время — это также аспект времени, то есть, мы смотрим, как развивается болезнь во времени, и в соответствии с этим мы назначаем терапевтические меры какие-то. Михаил Альбертович, может, что-то добавите?

00:22:33 [Суботялов М.А.:] Ну, в принципе, Вы здесь всё так очень хорошо разобрали, даже добавить нечего. Единственное, что вспомнил, вот этот термин [“бхьясадж»] где мы с Вами пересекались, Андрей Юрьевич, помните, где этот термин?
[Головинов А.Ю.:] [«Вишаджа бхаван»]
[Суботялов М.А.:] Название фирмы, да.
[Головинов А.Ю.:] Которая выпускает лекарство, которое используем с Михаилом Альбертовичем [неразборчиво].
[Суботялов М.А.:] В прошлый раз задавали вопрос по поводу производителей.
[Головинов А.Ю.:] «Вишаджа бхаван»

00:23:03 [Суботялов М.А.:] «Вихаджа бхаван». То есть, это, как раз, фирма, которую возглавлял [Имя, неразборчиво].
[Головинов А.Ю.:] «Дом лекарств» переводится.
[Суботялов М.А.:] Лекарственный домик.

00:23:17 [Головинов А.Ю.:] Еще хочу немножко добавить. Вьятха авастха ещё означает, например, относительно, если болезни, они обусловлены наличием токсинов и, в частности, ама-доши, амы (такое у нас очень популярное слово в Аюрведе), то также существуют стадии. Например, болезнь может находиться в стадии ама, то есть, когда присутствуют токсины. Или другая стадия — [Панчьямана], например, есть такая стадия, когда идет процесс переваривания, пережигания, удаления этих токсинов из тела. Или есть такая стадия, как Паква, когда уже токсины переварены, уже болезнь идет к выходу, как бы, мы идем на выход. И, соответственно, тоже есть три стадии такие болезни, связаны с интоксикацией они, с [аутоинтоксикацией]. Также разные методы будут применяться. То есть, нужно видеть это, видеть время, видеть стадию развития патологии. Дальше пойдем тогда?
Аушадха. Терапия должна нести трансформацию

00:24:26 [Суботялов М.А.:] Да, наверное, по этому тексту всё.
[Головинов А.Ю.:] Дальше у нас идет 25-й стих, первая часть. Это два вида лечения — Аушадхам [двидха]. Аушадха означает вообще «несущий свет». Так же очень интересно понять этимологию этого слова, переводится как «лекарство». Интересно, может быть, Михаил Альбертович, Вы добавите по этому поводу что-то? Почему Аушадха?

00:25:03 [Суботялов М.А.:] Аушадха обычно переводят как «лекарство», традиционно мы видим этот перевод в современных всех на русском языке книгах. Или иногда «Аушадха» переводят иногда как «вид терапии» какой-то, то есть, как какой-то вид. Но буквально Аушадха означает «несущая свет», и я, вот, люблю, честно говоря, об этом поговорить с моими слушателями.
[Головинов А.Ю.:] Поэтому Вам и слово-то вот, поговорите, пожалуйста!

00:25:34 [Суботялов М.А.:] Дело в том, что нам нужно понять буквальный смысл этого термина — что значит «несущий свет»? Свет — это символ чего-то высшего, не низшего явно. Низшее обычно отождествляется наоборот — с отсутствием света, со тьмой. А раз это «несущая свет», значит несет что-то высшее, как мы сказали. Значит, терапия или лекарство... в Аюрведе, на самом деле, говорится: всё, что нас окружает — всё и есть лекарство, потом мы уже подразделяем это на разные виды. Это означает, что терапия должна нести нам трансформацию от низшего к высшему, от тьмы к свету.

00:26:17 Можно просто посравнивать. Вот, например, мы возьмем медикаментозное лечение, общепринятое в современной медицине. Человек приходит к врачу, пациент, у него какая-то болезнь — обычно назначают какую-то схему терапии, медикаментозной терапии, общепринятую для данного пациента. И если, допустим, видят, что воспалительный процесс или побочная температура, с чем часто обращаются, ему назначают, например, антибиотики. И если вдуматься, опять же, в значение слова «антибиотики», даже буквально означает: «анти» - это «против», «био» - это «жизнь», «лекарство против жизни». Такое вдохновляющее название, да?

00:26:59 И я часто спрашиваю докторов, когда читаю им лекции: «Относится ли это к Аушадха?» Антибактериальная терапия, имеется в виду, медикаментозными средствами. И, поразмышляв, они говорят, что это не совсем то, чего хочется. То есть, Аушадха означает, что должна произойти какая-то трансформация человека, то есть, он должен возвыситься, измениться. Поэтому лекарства — это то, что помогает в этом процессе. Фитотерапия, например, растения мы применяем. Растения, они аккумулируют солнечную энергию, солнечный свет, «ушадха» получается. Эфирные масла — то же самое, лечебные масла, которые мы используем в наших процедурах. И вот эти методы, мы их применяем, исцеляя пациента. Но при этом мы ж ещё работаем с пациентом над изменением его сознания, то есть, мы же хотим, чтоб человек поднялся с платформы тамаса и раджаса на платформу саттва-гуны, на платформу благости, безупречности. Вот что такое Аушадха.
[Головинов А.Ю.:] Некое просветление должен обрести человек с помощью определенных средств и методов.
Три опоры терапии

00:28:12 [Суботялов М.А.:] Да. Еще я хотел добавить, что в Аюрведе говорится, что терапия, она стоит на трех опорах, да, вот, как мы любим эту историю рассказывать — три опоры — Ахар, Вихар, Аусадхи. Ахар — это то, что поступает извне через чувства, через чувство вкуса, осязания, обоняния и так далее. Вихар — это распорядок — распорядок дня, сезоны и так далее. То есть, говорится, что врач, он должен кроме использования Аушадха, кроме использования лекарства, он должен назначить пациенту соответствующий образ жизни, соответствующий распорядок, уравновешивающий поступление различных продуктов, например, через чувство вкуса, информации через чувство зрения и слуха и так далее. И тогда пациент лечится, то, что мы называем, комплексно, или целостный подход. Иначе мы тогда ничем не будем отличаться от обычных современных врачей, если мы просто назначаем лекарство, только лишь, например, учитывая тип конституции пациента. Этого не достаточно.

00:29:19 Опять же, это к вопросу о том, что сейчас много стало так называемых специалистов в области аюрведической терапии, которые просто, вроде как разобрались, что существует три типа конституции. Но нужно идти более глубоко, на самом деле. Опять нужна «Азбука» - нужны Шастры. Вот это то, что я хотел добавить. Андрей Юрьевич?
Два вида терапии - Шодхана и Шамана

00:29:43 [Головинов А.Ю.:] Я когда считать научился в первом классе, я тоже думал, что я великий математик. Да, давайте продолжим. Итак, существует два вида Аушадха. Так, будем теперь говорить об этом. [Читья] означает: осознай, [самасат] означает, что самодостаточно это, то есть, они друг в друге, как бы, заключены. Это первичное деление на два типа терапии, и больше нет, как бы, если реально взглянуть на терапию, то действительно — в Аюрведе описывают два метода, два основных метода. Конечно, это все потом подразделяется, естественно, но первые два вот здесь указаны. Первый называется Шодхана. Шодхана означает «очищение» буквально, от слова «шудхана», то есть, очистительные меры. Другой тип терапии называется Шамана. Шамана означает: «успокоение дош», или «симптоматическая терапия» также можно это назвать.

00:30:58 Что такое Шодхана? Чем отличается Шодана от Шаманы? Шодхана означает выведение патологических начал за пределы тела, то есть, очищение тела от патологических начал. В то время, как Шамана означает успокоение, то есть, не выведение, а успокоение в пределах тела. Конечно же, эти методы, они различаются, применение методов, то есть, выбор метода зависит от стадии болезни, от того, какая болезнь, то есть, от времени также очень зависит это. Например, очищаться — Шодхна, для Капхи это рвотные процедуры, лучше всего их делать весной (тоже выбор, видете), а в остальное время года лучше применять терапию Шамана, если опять же, это не в определенных стадиях — пока рано ещё говорить об этом. То есть, здесь, опять же, выбор терапии — существует два вида терапии.

00:32:02 С другой стороны, нужно сказать, что Шодхана — это очищение, которое... Как сказать? Шодхана означает «метод корней», как называют это в китайской медицине. А Шамана означает «метод ветвей», как говорят в китайской медицине. То есть, любой садовник знает, что если мы подрезаем сорняк у корня, но корень остается в земле, то, во-первых, само растение начинает приспосабливаться к этим условиям, что его подрезать начинают, с другой стороны, начинает ветвиться, то есть, из одной патологии может родиться две или три. Срезал один ствол — вылезло два — это всем известно. Или начинают боковые ветви ветвиться очень сильно. То же самое здесь, в лечении болезни. То есть, Шодхана означает «вырвать с корнем». Михаил Альбертович, подтвердите.

00:32:59 [Суботялов М.А.:] Я не только подтвержу, но и дополню. Итак, мы говорим здесь о том, что сущесвует изначально деление, [двидха], то есть, два вида. И хотя потом мы можем поделить еще, еще, ещё и еще, но, на самом деле, изначально терапия делится всего лишь, «всего лишь» в кавычках на два вида: Шодхана и Шамана. Я не знаю, насколько это соотносится с лингвистикой, но, тем не менее, мне всегда, когда мы говорим «Шамана», мне всегда почему-то вспоминается наше русское слово «подшаманить». Я не знаю...
[Головинов А.Ю.:] Не думаю.

00:33:44 [Суботялов М.А.:] Да, я тоже думаю, что это не совпадает, но почему-то мне вспоминается, то есть, есть знаете, вот: «Давайте подшаманим, сделаем что-то так, поверхностно». Но, на самом деле, это не принижает этого метода терапии, так как имеют право на существование и тот и другой. Очищающие методы — Шодхана, они обычно более дорогие и не всегда приятные для пациента, но они совершенно необходимы. Это необходимо для того, чтобы очистить организм от амы и других факторов, которые становятся причиной болезни, избыток доши вывести. И если врач, который занимается аюрведической терапией, он предлагает пациентам только лечение, которое смягчает симптоматику, только предлагает приём препаратов, это 50, наверное, а, может, и меньше иногда процентов, они не могут, эти врачи похвалиться целостным подходом к лечению. То есть, это то же самое, как наши коллеги аллопаты. То есть, здесь ничем, практически, не отличаются, только лишь, что более индивидуально, может быть, подбирают эту лекарственную терапию.

00:35:02 [Головинов А.Ю.:] Аллопаты — Вы имеете в виду современную медицину?
[Суботялов М.А.:] Да, то есть, современный врач, он точно так же ведь назначает - только лекарства.
[Головинов А.Ю.:] Да, Шодханой никто не занимается сейчас практически. Да, вот эта колоногидротерапия, я извиняюсь за выражение...
[Суботялов М.А.:] Не дай Бог. Хорошо, что Вы извинились.

00:35:22 [Ведущая:] Вот с этого места поподробней. Я когда-то очень давно, года три назад, столкнулась с этим словом - «колоногидротератпия». Что это такое, и насколько это губительно, раз уж Вы заикнулись об этом?
[Суботялов М.А.:] Может быть, мы чуть попозже? Сейчас, вот, разберем как раз и перейдем...
[Головинов А.Ю.:] Давайте это в вопросы, Наташа.
[Ведущая:] Хорошо

00:35:40 [Головинов А.Ю.:] В вопросах. Это очень хороший, правильный вопрос, потому что нужно это раскритиковать немножко. Потому что люди должны понимать, что они делают.
[Суботялов М.А.:] Я просто думаю, что нам сейчас логически следует разобрать идею, а вопрос вот этот, очень хороший, который Наташа задала, сегодня Наташа у нас, кстати, в числе тех, кто задает вопросы. Я думаю, что, может, имеет смысл рассказать, что входит в Шодхану и что входит в Шаману.
Шамана — умиротворяющие, симптоматические методы. Что включает в себя Шамана

00:36:12 Я, как бы, общие вещи перечислю, может быть, не так детально. Ну, Шамана или если это можно так назвать, как умиротворяющие методы, то есть, методы, которые поверхностные, симптоматические — вспомнил слово - симптоматические, в медицине это называется «симптоматические методы». И они тоже делятся в свою очередь на несколько видов или методов. Сюда входит [Дипана]. Дипана — это стимуляция аппетита или как это правильно сказать?
[Головинов А.Ю.:] Стимуляция Агни.

00:36:50 [Суботялов М.А.:] Да, более правильно - стимуляция Агни. Но я пытался, чтобы для наших слушателей было понятно. Пачана — это стимуляция уже переваривания. То есть, это второй метод - Пачана. То есть, Дипана и Пачана входят в Шаману. Но что интересно, кстати, когда используется в большинстве случаев, например, при выполнении Панчакармы, Шамана и Шодхана комбинируются друг с другом...
[Головинов А.Ю.:] Они всегда комбинируются.

00:37:18 [Суботялов М.А.:] Я просто для наших слушателей говорю об этом, чтоб у них не создалось впечатления, что мы отдельно делаем Шодану, отдельно Шаману. То есть, идет комбинация. Например, перед тем, как принять Абхъянгу, пациенту при необходимости дают какой-либо препарат, который стимулирует пищеварение. Дипана и Пачана используются.
[Головинов А.Ю.:] А зачем?

00:37:42 [Суботялов М.А.:] Ну давайте попозже, сейчас я хотел просто перечислить, чтобы логику не потерять, а потом мы скажем зачем. Что еще? Кшудха. Кшудха — это голодание или ограничение приема пищи или жидкости. То есть, какие-то ограничительные методы, то, что в современной медицине называется РДТ — разгрузочно-диетическая терапия. То есть, это не изобретение современной медицины.
[Головинов А.Ю.:] РДТ — надо запомнить.
[Суботялов М.А.:] Да, я недавно узнал эту аббревиатуру, что, оказывается, современная медицина уже как за открытие считает вот такой метод, РДТ. А, оказывается, это давно известно в аюрведической медицине, называется просто не РДТ, а Кшудха. То есть, это ограничения какие-то диетические.

00:38:32 Гъяяма — это физические упражнения, которые назначают пациенту. И общая Шамана — это приём препаратов или какое-то физиотерапевтическое воздействие, которое оказывает гармонизирующий, выравнивающий эффект...
[Головинов А.Ю.:] Например, та же самая Абхъянга.
[Суботялов М.А.:] Например, да.
[Головинов А.Ю.:] Она относится к Шамане.

00:38:59 [Суботялов М.А.:] Также сюда можно отнести просто фитотерапию, то есть, назначение растительных препаратов. Ароматерапия сюда может быть отнесена.
[Головинов А.Ю.:] С целью симптомы подавить.
[Суботялов М.А.:] Да, коррекция. Это можно назвать коррегирующие мероприятия.
[Головинов А.Ю.:] Я в смысле того, что Шодхану тоже можно сделать с помощью тех же самых растений, но это уже будет с целью, опять же, очищения.

00:39:25 [Суботялов М.А.:] И для чего они комбинируются? Вот, вопрос Ваш — для чего перед Абхъянгой назначается Дипана и Пачана. Это необходимо для гарантии того, что Агни пациента будет функционировать оптимальным образом. потому что Абхъянга — масляные процедуры оказывают депрессивное действие на Агни, подавляет активность Агни — огня пищеварения. И если мы не подготовим Агни, то тогда будут проблемы потом у пациента. Как, вот, мне нравится, есть такая книга «Новая энциклопедия Аюрведы», вот, наверное, Вы, Андрей Юрьевич, её знаете тоже, Ханс...
[Головинов А.Ю.:] Зелененькая такая.

00:40:12 [Суботялов М.А.:] Да, зелененькая. Ханс Хейнрих Риннер — такой автор этой книги. И он, кстати, там тоже иронизирует по поводу горе-специалистов, которые, нахватавшись верхушек, начинают практиковать аюрведическую медицину. Сегодня у нас такая лекция получилась, что мы прославляем сегодня некоторых личностей. Так вот, Риннер в этой книге пишет, я дословно не помню, но смысл попытаюсь передать. Он пишет, что если уж вы все-таки взялись заниматься Абхъянгой и позиционируете себя как некоего аюрведического специалиста, то хоть пожалуйста, хотя бы подстимулируйте огонь пищеварения.

00:40:59 То есть, он так иронизирует по этому поводу, что сейчас открываются разные, как мы шутим: «Аюрведа как она спа», не как она есть, а как она спа, и открываются различные кабинеты, салоны, где позиционируются аюрведические процедуры для пациентов, и они приходят, просто получают курс, например, Абхъянги, но при этом им не назначают Дипану, Пачану, им не назначают ту же Трифалу, например, или ещё что-то в этом роде — я как пример привожу. Для того, чтобы очистить кишечник и так далее. Ну вот, просто такой пример. Ну вот, таким образом. Ну а Шодхана, наверное, Вы, Андрей Юрьевич, перечислите процедуры, что входит, да? Какие методы Шодханы существуют.
Шодхана — очищающие методы. Какие есть методы Шодханы

00:41:49 [Головинов А.Ю.:] Шодхана — это Панчакарма. Когда мы говорим «Панчакарма», если говорить строго, это и есть пять процедур, которые и являются методами Шодханы. То есть, по большому счету, других-то процедур Шодханы и нет. Это рвота, послабления, клизмы, насья и кровопускания. В разных школах два последних различаются. В школе Чараки говорят, что есть два вида Насьи. А в школе Шушрупи ещё кровопускание добавляют. Вот это всё методы Панчакармы. Панчакарма есть очистительные меры. Сейчас как-то условно у нас все, практически, процедуры, которые существуют в Аюрведе, их почему-то называют Панчакарма, хотя правильно называть их Чакицекарма. Многие из них не очистительные, многие из них, как раз, Шамана имеют свойство, то есть, симптоматическое лечение.

00:42:53 [Суботялов М.А.:] Наверное потому, что слово «Панакарма», оно стало популярным. Может быть поэтому. То есть, термин стал известным, и его теперь применяют таким образом.
[Головинов А.Ю.:] Прижился.
[Суботялов М.А.:] Прижился, хотя смысл утерялся в связи с этим.

00:43:10 [Головинов А.Ю.:] «Панчакарма» означает «пять действий», всего пять очистительных действий существует. Мы ещё будем говорить о всех этих способах терапии — дай Бог, мы дойдем до этого. Существует шесть видов терапии, так называемая Шадвиддха Чикица и так далее. То есть, очень много есть различных классификаций. Не много, но их надо знать. В данной ситуации мы говорим только о двух. Вот, Шодхана — это Панчакарма.

00:43:40 То есть, Панчакарма, она предназначена для того, чтобы вывести избытки дош и патологические начала из тела человека. Конечно же, перед тем, как делать процедуры очистительные, эти пять процедур, которые я перечислил, нужна подготовка. То есть, нужно глубоко промаслить тело, прогреть тело глубоко, сделать Дипана, Пачана, о которых говорил Михаил Альбертович, для того, чтобы разжечь огонь, обмен веществ простимулировать, пережечь самые грубые токсины — это также Пачана или Ама-пачана называется. И только после этого делаются основные процедуры. Вабхата говорит, что тот человек, который предварительно не промаслен, не прогрет, не подготовлен к очищению, если он делает очистительные процедуры без подготовки, он сломается, как сухая палка, написано. Мы это наблюдаем, это как раз к вопросу о колоногидротерапии. Мы это наблюдаем очень часто. Как люди ломаются как сухие палки потом. Мы ещё поговорим об этом, когда этот вопрос будем обсуждать.

00:44:40 Вамана, или рвота, предназначена для того, чтоб вывести избытки Капхи и патологические начала из верхней части тела. То есть, всё, что находится в области Капхи, в верхней части тела, условно говоря сейчас, потому что это самые азы изучаем, поэтому говорим элементарные какие-то вещи.
Второй вид терапии называется Веречана, это послабление, он предназначен для того, чтоб вывести токсины и избыточные доши из средней части тела.

00:45:14 Следующий вид терапии — Васти. Предназначен для того, чтоб вывести избыточные доши и патологические начала из нижней части тела, из области Вата-доши. То есть, в первом случае была область Капхи, вторая область Питты очищалась, третья — это область Ваты.
Насья предназначена для того, чтобы вывести, опять же, избыточные доши и токсины из головы. Голова, она рассматривается наравне с телом, то есть так же сложно устроена и отдельного внимания требует, очищается отдельно.

00:45:48 И также Ракта Мокшана, если говорить о школе Сушруты, она предназначена для того, чтобы очистить кровь. Потому что добраться до крови с помощью методов [неразборчиво] и Шодханы очень сложно. Косвенно мы можем влиять на кровь через послабление, через Питта-дошу, через печень, но непосредственно кровь очистить лучше саму ещё с помощью Ракта Мокшаны, либо, как предлагает Чарака, с помощью средств, которые называются Ракта Шодака, то есть, очистительные средства для крови существуют, травы. Например, марена красильная, винил, зодирак — это индийские, другие есть, много их, средств, которые очищают кровь. Это всё Панчакарма, или метод, который называется Шодхана. Ну вот, собственно, и всё, что надо было сказать, наверное, здесь. Михаил Альбертович?

00:46:45 [Суботялов М.А.:] Ну да. То есть, я думаю, что, может быть, имеет смысл дальше. У нас сегодня хорошо идет, и так мы до второй главы дойдем.
[Головинов А.Ю.:] Да, можно успеть. Мы когда-то должны дойти хотя бы до второй главы.
[Суботялов М.А.:] И начать ее. Ну вот, дальше идет очень интересный текст. Я думаю, для наших слушателей тоже будет очень интересно узнать [неразборчиво].
[Головинов А.Ю.:] Мы укладываемся.
[Суботялов М.А.:] Да, давайте.

00:47:13 [Головинов А.Ю.:] Потому что, как раз, время, я вижу, уложимся. Здесь говорится о том, что [Парамам шаддхам]. “Парам» означает высшее, лучшее. «Парамам Шаддхам» означает «лучшее лекарство». «Крамена» означает: перечислим сейчас в определенной последовательности. Если употреблять слово «крамена», «крама» означает Вата, Питта, Капха, то есть, учитывать нужно это перечисление, потому что не повторяется здесь. Здесь сказано: «Шарираджанам дошанам крамена парамам шаддхам», 25-й стих, вторая часть, «Васти верека ваманам татха тайлам гритам ама».

00:47:52 «Шарираджанам дошанам» означает: для дош, которые в теле находятся, телесные доши, шарираджанам дошанам. «В теле находятся доши и существуют лучшие лекарства, с помощью которых их можно успокоить». И первый метод «крамена» сказано, почему — потому что Шодханам Шаманам, нужно именно в такой последовательности употреблять методы терепии, посмотрите — перечисляются. Почему опять? Мы уже много раз говорили, что это не просто так. Почему именно так? Потому что Шодхана, она важнее, чем Шамана, она как первостепенный метод терапии предлагается.

00:48:35 Почему впереди Вата? Потому что наиболее патологическая доша, поэтому первой всегда называют Вату, и здесь говорится «Васти». «Васти верека ваманам таттха». Таким образом. «Васти» означает клизмы. Клизмы — это лучшее средство для того, чтобы очистить тело от избытков Ваты. Но какие клизмы — вопрос. Вот это уже вопрос очень тонкий, потому что существуют специальные главы, в «Аштанга Хридая» есть целая глава, которая посвящена только клизмам, и описывается, каким образом нужно это делать. Ни в коем случае, например, очистительные клизмы не ставятся без масляных клизм. То есть, существуют определенные схемы. Сначала кишечник очень достаточно долго и хорошо промасливается. Тело должно быть промаслено и прогрето. Только после этого ставится клизма. Апанакшетрам сама. Вот эта нижняя часть тела должна быть прогрета, подготовлена. Для этого применяют и грелки, и многие другие способы. Сидеть в ванной по пояс, например, можно, в горячей ванной, перед тем, как поставить клизму. То есть, должно быть подготовлено тело человека.

00:49:48 «Васти» - это клизмы. Существуют масляные клизмы и очистительные клизмы. Масляные клизмы - это масло обычно, лучше всего применять, естественно, лекарственное масло. Самое расхожее средство, которое применяют для масляных клизм, это дханвантарам мирупакам. Это особым образом сваренное масло, «Дханвантарам» называется, но оно сварено, мы, по-моему, говорили уже об этом, особым образом. Очистительные клизмы, они в себе содержат мёд, масло, соль, которая называется «Сейндава» - это особая соль. Затем, они в себе содержат масло - я сказал уже, ну обычно, так же Дханвантарам применяется масло, и отвар трав также применяется. И ещё порошки применяются, паста из трав. Это обязательные пять компонентов, которые содержат очистительные клизмы. Обязательные пять компонентов. Если каким-то образом по-другому вам ставит клизмы где-то тот, кто занимается Аюрведой — это неправильно. То есть, обязательно вот эти составляющие должны быть в очистительных клизмах. Повторюсь ещё раз: мёд, соль, масло, паста из трав и отвар из трав.

00:51:00 Также ставят такими специальными аппаратами, если можно их так назвать, инструментами, которые называются вастиянтра, это такой специальный наконечник, очень странного вида немножко, люди пугаются, когда его видят, но всё очень мягко, всё очень хорошо проходит. Он очень большой такой немножко по размеру. И это нужно именно для того, чтоб вот эта вся смесь, она легко прошла, и именно размеры задаются — всё это классически описано в Шастрах — каким образом должна выглядеть эта вастиянтра. Вот, вводятся клизмы.

00:51:36 Затем, второй способ, о котором здесь сказано: лучшее средство для того, чтобы вывести за пределы тела Питта-дошу — это Верека или Веречина, что означает послабление. Также подготовка, точно так же всё, что я рассказывал, совершается — подготавливается тело человека, потом только делается сама Веречина. То есть, для того, чтобы токсины вышли, тело должно быть готово, каналы должны быть открыты в кишечнике. Нужно направить движение, то есть, потоки энергии должны быть направлены в кишечник. Точно так же, как из кишечника токсины пришли в ткани, точно также из тканей они должны вернуться в кишечник, потом оттуда выводиться.
И Вамана — это рвота. Это лучшее средство для того, чтобы вывести избыточную Капха-дошу за пределы тела.
Шамана. Методы Шаманы

00:52:23 Первое. Второе — это Шамана. Для метода Шамана лучше всего три вещи применять. Для Ваты — тайла. Тайла означает кунжутное масло, внутрь или наружно. Тайла также означает препараты, то есть, масла, приготовленные на основе кунжутного масла, для Абхъянги, например. Дальше - Гритам. Гритам означает топленное масло для приема внутрь и наружно, и препараты, сваренные на топленном масле — это лучшее средство для Питты. И Мадху — это мёд, мед — это лучшее средство для Капхи. Только здесь есть один момент, который мы должны сейчас четко понять. Здесь говорится о терапии, которая называется Кевала Доша Чикица, то есть, означает, что когда доши вышли из равновесия в одиночку, то есть, не двойные различные комбинации дош, а когда именно Кевала — когда доша выходит из равновесия одна, в избыток приходит. И вот это лучшие средства для того, чтобы очистить и успокоить доши. Михаил Альбертович, добавите, может быть, что-то?
О важности правильной подготовки к очистительным процедурам

00:53:42 [Суботялов М.А.:] Да, немного добавлю. Очень хорошо, что Вы рассказали, и так подробно рассказали. Я думаю, что добавить можно только немного. С клизм хотелось бы начать. Ну, как мы с Вами знаем, Андрей Юрьевич, и как знают наши радиослушатели, сейчас книжные полки кишмя кишат...
[Головинов А.Ю.:] Кишмя кишат [смеется]
[Суботялов М.А.:] Да, я именно так хотел сказать
[Головинов А.Ю.:] Я прямо вижу, как кишмя кишат полки

00:54:10 [Суботялов М.А.:] Мне просто хотелось так выразиться, чтобы звучало это как можно больше. Просто забиты литературой по очищению. И, к сожалению, наверное 99,9% этой литературы — это неквалифицированные методы очищения, абсолютно не учитывающие то, о чем мы сейчас с вами говорим. И можно часто увидеть, что упор делается на очищение кишечника с помощью клизм абсолютно без какой-либо подготовки.
[Головинов А.Ю.:] Или просто водой с солью.
[Суботялов М.А.:] Да, не дай Бог.
[Головинов А.Ю.:] Без масла [неразборчиво].

00:54:51 [Суботялов М.А.:] Да, да, да. И вот, Андрей Юрьевич, Вы сказали, что нужна соответствующая подготовка. И, как бы, начали дальше рассказывать. А мне бы хотелось сделать акцент на том, что эта подготовка не просто нужна, она ещё серьезна, эта подготовка. То есть, это не просто моральная подготовка, это подготовка терапевтическая, это определенный алгоритм, порядок выполнения процедуры. Если этот порядок не соблюдается, а я могу уверенно заявить, что в этой литературе это никак нигде не описано, то несоблюдение этого порядка приведет к тому, что пациент просто получит проблемы со стороны Вата-доши.

00:55:30 Мы уже с Вами видели это неоднократно, да, Андрей Юрьевич? На наших пациентах, которые любят читать эти книги, газету ЗОЖ и так далее, и экспериментируют на себе с помощью этих клизм с огромным количеством жидкости, пока изо рта уже не пойдет. Поэтому нужно хотя бы коротко, может быть. Почему коротко? Чтоб слушатели не подумали, что мы их хотим обучить, подготовке, потому что самостоятельно этого не стоит делать, это нужно обращаться к квалифицированным специалистам.

00:56:04 Подготовка к Шодхана-терапии начинается с того, как мы уже говорили, проводятся Дипана и Пачана, проводится [Коштха Шуддха], проводится [Снехана терапия и Сведана терапия], то есть, промасливание и прогревание, и врач, наблюдая пациента, он потом только проводит, например, ну я классически буду рассказывать, не индивидуализируя — он проводит Ваману, он проводит Веречану, и только потом применяются Басти — клизмы. Вот порядок какой.
[Головинов А.Ю.:] Всё это занимает 60 с лишним дней.

00:56:39 [Суботялов М.А.:] Вот именно. Занимает не один день, когда человек книжку купил. Поэтому хочется предостеречь наших радиослушателей от экспериментов над своим телом и над своим здоровьем, и над здоровьем своих близких. Особенно, что касается клизм. Я вот про Веречану и Ваману сейчас бы не хотел так много говорить, а именно на счет клизм, потому что почему-то очень популярно в книжках сами знаете каких авторов.
Что такое Гхи

00:57:13 А ещё мне хотелось добавить, вот, Тайлам, Гритам, Матху, то есть, вот эти методы Шамана-терапии. Мы иногда можем видеть в некоторых публикациях, наших тоже отечественных публикациях, что когда упоминается, что такое Гритам, почему-то говорится, что Гхи — это перетопленное жидкое масло из молока буйволицы, и я думаю, что вы тоже встречались с этими публикациями.
[Головинов А.Ю.:] Коровье масло, ни в коем случае не буйволицы.

00:57:46 [Суботялов М.А.:] Я ждал, что Вы назовете, спасибо, что Вы мне это оставили сказать, прославить Гхи. Насколько я знаю, у Вас на сайте есть ода для Гхи, гимн, поэтому я рекомендую всем слушателям почитать вот эту вот цитату из Аштанга Хридаям. Гхи — это очень важный компонент терапии. Но это никак не масло из молока буйволицы, я, вот, даже, честно говоря, с трудом представляю, где нам найти это масло из молока буйволицы. Но это как раз, Гхи — это как раз...
[Головинов А.Ю.:] Гуны-то совсем другие

00:58:23 [Суботялов М.А.:] ...масло из коровьего молока. Точнее говоря, топленое масло из молока коровы. Вот я хочу на это сделать упор, потому что я даже слышал от некоторых моих пациентов, когда им назначал Гхи, ещё раньше, я просто не знал о том, что где-то написано, и они долго не могли приготовить Гхи, а потом аргументировали это тем, что они искали масло буйволицы... Вот, кстати, отсюда идут эти странные мифы и легенды о том, что в России нереально заниматься Аюрведой, потому что у нас же тут недоступны основные средства, ингредиенты - где же мы возьмем масло из молока буйволицы. Мне, кстати, как-то один человек так и аргументировал: «Ну вот даже элементарных вещей нету — масла из молока буйволицы». Ну, вот, Гхи — это всё-таки из коровьего масла. Вот, что я хотел добавить.

00:59:17 [Головинов А.Ю.:] Буйволиное молоко совершенно другое по свойствам, махиша кшира его называют, то есть, оно очень тяжелое и тамастичное, и применяется в Аюрведе, в основном, как средство, несущее в себе качество Гуру — тяжесть. Например, при бессоннице. Очень хорошо человеку, если бессонница, ему просто стакан буйволиного молока горячего выпить перед сном — и спать будешь двое суток просто, потому что я это на себе испытывал. И совершенно другие качества у молока — очень тяжелое такое, Снигдха, очень жирное, то есть, совсем другое. И, соответственно, масло будет совсем другое. Не надо путать это. Коровье масло. Гхи — это коровье масло, а никакое другое. Когда говорят «гхи» - это значит коровье масло.

01:00:03 [Суботялов М.А.:] Да, и еще, вот, я хотел добавить, что... Вы сказали, но я просто хотел сделать акцент. Когда мы говорим «тайлам» - это использование и наружно и внутренне. То есть, это не только внутренняя терапия, а даже больше...
[Головинов А.Ю.:] Так же как и мед, и грита.
[Суботялов М.А.:] Да, я как раз хотел сейчас перечислить, что все вот эти три метода, подразумевается их как наружное, так и внутреннее применение. В контексте Шамана-тарепии.

01:00:37 Андрей Юрьевич, у меня вот такой вопрос возник, я вот сейчас сидел, тоже смотрел, что мы дошли до 25-го текста, и сейчас у нас уже 26-й текст, вторая его половина. Как Вы думаете, имеет ли смысл сейчас начинать 26-й? Потому что мне кажется, эта тема, она требует достаточно подробного обсуждения.
[Головинов А.Ю.:] Да мне кажется, мы успеем.
[Суботялов М.А.:] Ну хорошо, я понял, что Вы не хотите расстраивать Наташу, потому что она очень хотела эту тему [смеется].
[Головинов А.Ю.:] Эта тема да, важна. Потом она, как бы, закончит нашу сегодняшнюю тему, закончит логически.

01:01:18 [Суботялов М.А.:] Хорошо, потому что 27-й мы точно не будем начинать, там как раз очень большая интересная тема лечения начинается.
[Головинов А.Ю.:] Четыре столпа исцеления.
[Суботялов М.А.:] Да, четыре столпа...
[Головинов А.Ю.:] [Чикица падача туштая]. Давайте я прочту.
[Суботялов М.А.:] 26-й, вторую строку шлоки, да? Давайте.
Раджас и тамас — доши ума. Как лечить доши ума. Атмади Вигьяна, Дхи, Дхайрья
#1:01:43#[Головинов А.Ю.:] «Дхи Дхайрья Атма Ади Вигьянам Манам Дошам Аушаддхам Парам». Всё. Это означает, что высшими и лучшими средствами Аушаддха для Мана-доша, Мана-доша означает дошу ума, мы уже это разбирали — это раджас и тамас. Как же лечить раджас и тамас, эти две доши? Потому что было сказано: существуют доши тела и доши ума. Телу вредят телесные доши — Вата, Питта и Капха, а уму вредят доши ума — Манаса-доши или Мана-доши, это раджас и тамас. Саттва не является дошей из трех гун материальной природы, или трех модусов, как говорят, материальной энергии.

01:02:29 И здесь говорится: для того, чтобы преодолеть, вылечить, исцелиться от влияния раджаса и тамаса, чтобы прийти к саттве, прийти к благости, к доброте, к реальности, скажем так, нужно три метода применять, и эти методы являются лучшими — Парам. «Парам Парам» как говорят, «Парам» означает что-то свыше. Парампара отсюда слово, Парампара означает то, что сверху вниз дается. «Дхи» означает различение, наверное, так. Отсюда происходит слово «Буддхи», например, Буддхи означает ясность сознания, Будда отсюда слово происходит.

01:03:16 Второй метод называется Дхайрья. Дхайрья означает терпение, удержание, кстати, от слова «Дхи» происходит и «Самадхи», от слова «Дхайрья» происходит «Дхарана», «Дхъяна» также происходит слово от слова «Дхи», то есть, видите — это йогические методы. Дхи означает Дхъяна и, в конце концов, Самадхи. Начнем лучше с Дхъяны. Дхъяна означает: применение разума, способность различать. И Дхайрья означает способность удержаться в определенном состоянии или на определенном объекте или субъекте, удержаться, не сходить как-то в сторону. Например, придерживаться здорового образа жизни. Дхи означает: я различаю, я понимаю, что полезно, что вредно; Дхайрья означает: я держусь этого курса. От слова Дхайрья, здесь один также корень со словом «Дхарма»,то есть, я следую тому, что должно — это есть Дхарья.

01:04:12 И третий метод называется Атмади Вигьянам, что означает: практическое познание самого себя. Ади — начиная с самого себя, а, вот, что Ади, мы еще, может быть, попытаемся перечислить — что ещё добавляется — вот, человек должен заниматься самоосознанием, и с этого начинается, здесь сказано, Ади, Атма Ади Вигьяна, то есть, начинается познание. Видите, здесь сказано, с чего нужно начинать познание — это очень интересный момент тоже — с себя. То есть, нужно понять себя, познать себя. Себя познать гораздо легче, потому что наше тело, например, и мы сами — это есть наша Кшетра, то, что называют, то есть, то, что мы способны изменить, то, что мы способны как-то трансформировать. Не наоборот - мы обычно начинаем изменять всё вокруг — искать виновных или познавать пытаться кого-то другого, не себя. То есть, всё с себя начинается. «Познай себя — познаешь мир» - говорят, Лока Пуруша Самани - это истина такая есть в Аюрведе — Лока Пуруша Самани, что означает, что человек и вселенная, они одинаково устроены. Для того, чтобы познать вселенную, нужно познать себя в первую очередь.

01:05:27 И таким образом человек избавляется от раджаса и тамаса — от низших модусов природы и вводит свой ум в состояние саттва-гуны, в состояние добра, благости, настоящего. Михаил Альбертович, я знаю, что Вы любите эту тему, очень интересную.
[Суботялов М.А.:] Я хотел её поэтому перенести на следующую лекцию
[Головинов А.Ю.:] Сегодня скажем.

01:05:52 [Суботялов М.А.:] Да. Давайте сегодня ёмко, как бы, основное. Слово «Парам» в конце - это означает, что данная терапия, Аушаддхам, вот этот вид терапии, «Парам» означает, что это наилучшая или высшая терапия. В том числе это означает, что лучше вы ничего не найдете, то есть, я хочу подчеркнуть этот момент...
[Головинов А.Ю.:] Что нужно успокоить ум и очистить его также.
[Суботялов М.А.:] Да, чтобы уравновесить, вылечить, если так можно выразиться, ум, потому что ум-то у нас страдает, он страдает беспокойством, тревогой, суетой и так далее. Поэтому в Аюрведе говорится: вы можете вылечить все болезни, но останется беспокойство ума. Последняя материальная болезнь её ещё называют.

01:06:36 [Головинов А.Ю.:] И первая.
[Суботялов М.А.:] Первая материальная болезнь — от всего избавились, а беспокойство ума осталось. Поэтому вот эта ключевая строчка, она, как бы, описывает, на самом деле, психотерапию. Вот, интересно то, что психотерапевты, они учатся годами, у них много практики, они применяют много методов медикаментозной терапии и так далее [Головингов А.Ю. неразборчиво], но все сводится к трем вещам. И говорится «Парам» - это высшее, лучше ничего не найдете. Мало того, что лучшего ничего не найдете, всего три вещи делайте, начните хотя бы что-то из этого делать — говорится — хотя бы одну вещь, хотя бы две из трех, а ещё лучше три из трех, все.

01:07:17 Дхи означает действительно, вот [дхивека], то есть, различение, [«Таттва вивека»] - есть такая работа у Бхактивиноды Тхакура - «Умение различать», способность человека различать добро и зло, хорошо и плохо. То есть, здесь лежит метод оценки, это, на самом деле, функция ума — ум, он принимает и отвергает. И нужно научиться отвергать ненужное, то есть, то, что не помогает нам...
[Головинов А.Ю.:] В достижении цели.

01:07:54 [Суботялов М.А.:] Да, в том числе не помогает нам продвигаться на пути служения в этом мире. Но принимать то, что помогает служению. Отвергать то, что мешает познанию и принимать то, что помогает познанию и так далее, то есть, способность различать.
[Головинов А.Ю.:] Принимать реальное, например, и отвергать нереальное.

01:08:18 [Суботялов М.А.:] Да, это, на самом деле, в том числе уравновешивание эмоциональной сферы. Вот это тоже интересный момент, что много трудов прилагают психотерапевты к работе с эмоциями, но это просто умение Дхи, да, пожалуйста, Вивека, различи, различи добро и зло, сумей это сделать, проведи вот эту грань.
[Головинов А.Ю.:] И следуй добру дальше.

01:08:46 [Суботялов М.А.:] Да, и сделай выбор. А Дхаирья — это функция разума, это функция интеллекта, интеллектуальная функция. То есть, это не просто уже способность выбора, а способность следовать этому добру, которое ты выбрал...
[Головинов А.Ю.:] Следовать выбору.

01:09:05 [Суботялов М.А.:]... следовать праведности. Дхи — я сделал выбор, а Дхаирья — я следую этому выбору. Поэтому, вот, Вы хорошо сказали, что это однокоренное со словом Дхарма. Дхарма - это то, что меня поддерживает, дает мне возможность быть тем, кем я являюсь. И Дхаирья тоже касается этой деятельности человека.
[Головинов А.Ю.:] Собственно, это и есть Дхарма.

01:09:26 [Суботялов М.А.:] Да. Дхаирья означает: следуй Дхарме, воздерживайся от зла, [и преодолевай зло], придерживайся добра, но воздерживайся от зла, и если возникают на этом пути трудности, то ты должен их преодолеть. А чтоб их преодолеть, нужна сильная воля. Поэтому говорится: разум бывает сильный и бывает слабый. Потому что это функция разума, интеллекта. Слабый означает: человек вроде бы сделал выбор — Дхи, он различает, но следовать не может, не следует этому, хотя выбор осуществил.

01:10:06 Атмади Вигьяна — это означает, что я должен - как, вот, сейчас есть модное такое слово «самопознание» или «самоосознание» иногда говорят — я должен понять, кто я такой. Как, вот, каждый человек хоть раз в жизни задавал себе вопрос. Я помню, что когда я был совсем маленьким, меня мучил такой вопрос, то есть, мне трудно было понять, кто я на самом деле. Кто я? Кто же я такой? И Атмади Вигьяна — это умение ответить на этот вопрос.

01:10:36 [Головинов А.Ю.:] Когда человек обрастает определениями, вот, есть, например, семья, я в семье отец, например, по профессии врач и так далее. И нам эти понятия заменяют понимание того, кто я есть изначально, кто я есть вне всех этих понятий. Поэтому здесь говорится [Ади].
[Суботялов М.А.:] То есть, сначала...
[Головинов А.Ю.:] Кто я сам по себе, без условий этих вокруг которые.

01:11:06 [Суботялов М.А.:] Пойми, кто ты, осознай свою истинную природу, духовную природу. То есть, здесь имеется в виду Атма — духовная природа. Слово «Атма» ещё означает «неделимая частица», то есть, уже дальше ничего не познать в этом аспекте, то есть, уже делиться не будет. Как тело — его можно разделить на части и изучить по частям, или психику.
[Головинов А.Ю.:] Атму не разделишь, личность, она целостна

01:11:34 [Суботялов М.А.:] Целостна. Уже да, уже не делится, поэтому атом, отсюда слово атом — неделимая частица, в греческом происходит от этого. Атмади Вигьяна означает: сначала — Ади — то есть, единственное, что ты должен сделать, первое, что ты должен сделать, под номером один, поэтому Ади — познай себя, кто ты есть. И что дальше?

01:11:59 А, ещё один момент, который я обязательно хотел упомянуть. Вот, очень хорошо, Андрей Юрьевич, что Вы начали с того, что напомнили нашим радиослушателям о том, что Манаса Доша, их всего две, и поэтому всё вот это — Дхи Дхаирья Атмади Вигьяна — всё это возможно только под влиянием платформы саттва-гуны. То есть, на платформе раджаса не может человек различать добро и зло, он не может следовать добру.
[Головинов А.Ю.:] Почему? На платформе раджаса?

01:12:30 [Суботялов М.А.:] Потому что он в состоянии страсти находится, и его оценка, она будет необъективной. То есть, он будет субъективно оценивать, он может даже свои законы собственные создать, чтобы следовать им же и соблюдать их. А причины болезни, они гнездятся глубоко в уме, и, на самом деле, если не решить эту проблему, это переносится из одной жизни в другую, из одного тела в другое. И поэтому в Аюрведе предлагается, что нужно вот эти психические причины трансформировать, создать ту платформу, на которой мы можем жить полноценной жизнью. А лекарственная терапия, она является дополняющей. То есть, покуда нет вот этой психической работы, ну, если так можно сформулировать, психическая от слова «психея» - душа, душевной работы, всё остальное будет полумерами.

01:13:34 [Головинов А.Ю.:] То есть, целостная терапия должна быть.
[Суботялов М.А.:] Целостная, да.
[Головинов А.Ю.:] Поэтому здесь это всё вот так и заканчивается. То есть, говорилось о типах местности, времени назначения лекарств, о лучших лекарствах для дош очистительных. Да, два метода ещё я пропустил — очистительных и симптоматических. В конце концов приходим, видите, последнее, о чем говорит — что терапия ума должна быть также. Это обязательно, это, вот, всё целостная терапия здесь описана, коротко, лаконично, потому что это только начало.
[Суботялов М.А.:] Андрей Юрьевич, а Вы хотели добавить, почему Атмади Вигьяна, почему Ади. Добавьте, пожалуйста.

01:14:16 [Головинов А.Ю.:] Почему? Потому что Атмади означает, что человек должен видеть себя в первую очередь, а также видеть себя потом уже в условиях определённых. Каковы эти условия? Это условия времени — в каком времени он находится. Например, время года, время суток, время имеется в виду возраст, например — в каком возрасте он находится. Затем, какой режим времени, опять же, например, есть рабочее время, есть время отдыха, например, есть время общения с друзьями, есть время общения с семьей, есть время общения с детьми. Всё это разное время — посмотрите. И в соответствии с этим человек, он должен видеть себя четко в соответствии с этим временем. Как он должен себя вести, что он должен делать в данный момент. Поэтому Ади.

01:14:59 Что ещё может быть? Например, есть время, когда мы должны... например, «пришла беда — отворяй ворота» - говорят, например должны переживать какие-то трудности в нашей жизни, какие-то несчастья, например. Или наоборот — время веселья. Мы должны уметь это всё — правильно себя позиционировать в данном времени. Это можно сделать только хорошо осознавая свою собственную природу. То есть, сделать правильный выбор: как вести себя в данной ситуации, например.

01:15:26 Затем, место. Дашакала Патра то, что называют, место, в каком месте я нахожусь. Например, планета Земля, к примеру — я — землянин вроде бы. Затем страна, нация, всё место, где мы живем — мы должны учитывать это, очень важно это учитывать. То есть, для того, чтобы, опять же, познать себя — и своё место нужно познать также.

01:15:55 А также самого себя, как мы уже говорили. То есть, окружение своё еще. Это опять относительно себя нужно все оценивать, уметь правильно. Себя любить нужно вообще. В Аюрведе говориться, что если ты не полюбишь себя, если ты не примешь себя, не полюбишь себя, не поймешь себя, то ты не сможешь сделать это относительно других, это невозможно. Поэтому Атмади Вигьяна - начиная с себя всё делается. Вообще всё начинается с постижения себя. И, в частности, надо понять еще, что Атма — это Дживатма, что мы как личности, мы живем.

01:16:31 В Аюрведе два состояния бытия рассматривают — Аю и Мритью. Аю означает «живу», Мритью означает «не живу». Если мы смотрим на нашу жизнь, например, на свою жизнь я смотрю, и я вижу, что в данный момент у меня никакой жизни, это означает, что я нахожусь в этом состоянии — Мритью. Для того, чтобы выбраться из этого смертельного состояния, нужно, как бы, восстановить эту жизнь в себе. Для этого вот этот метод, три метода: Атмади Вигьяна, Дхи, Дхайрья. Нужно различить: почему мне плохо сейчас, например, нужно понять причины, избавиться от них, понять, что я должен делать, и держаться этого курса Дхайрья, и в этом постигать себя, искать свою истинную природу. Это саттвичная жизнь, благость.

01:17:16 Если мы говорим о комментариях, то комментаторы в данной ситуации, комментаторы, которые комментируют эту Шлоку, они отсылают нас... Вот именно конкретно на счет Атмади Вигьянам я хочу сказать, то есть, когда комментируют и говорят, где дополнительно, что вы можете почерпнуть, отсылают к одной Шлоке, к Шри Чаники Нитья Шастре, четвертая глава, 18-й стих, он звучит так: «Ках калах камимитрани кодэшах кал въяягамау кашчахам качамъяшактир ити чинтьям мухур мухур», - Чанакья Пандит говорит.

01:17:58 И как это переводится? «Какое время» — ках калам, камимитрани означает: «какие друзья», окружение какое, затем «кодэшах» - «какое место», мы сегодня говорили, вот, мы говорили, что нужно различать, в какой я местности живу хотя бы по дошам, это шире, конечно. Затем «кал въяягамау» означает: «какой твой следующий шаг» или какова твоя цель, и ещё это означает, «въягамау» означает: какую цену ты готов заплатить, то есть, какая мера. То есть, мы иногда прилагаем слишком большие усилия для того, чтобы достигнуть каких-то незначительных целей, например, или наоборот — цель высокая, а усилий не прикладываем. Вот это также: каковы твои усилия и какова цель — это всё укладывается вот в это «кал въяягамау».

01:18:48 Затем «кашчахам» означает: «каков ты сам», «качамъяшактир» - «каковы твои способности», «ити чинтьям» означает «ты должен осознавать», «мухур мухур» - каждое мгновение своей жизни.

01:19:04 Теперь ещё раз повторю: «Какое время, какие друзья, какое место, какова цель и следующий шаг и какова цена за эту цель, каков ты сам и каковы твои способности, на что ты способен реально, должно осознавать каждое мгновение своей жизни». Вот это и есть Атмади Вигьяна, то есть, нужно находиться в этом состоянии, постоянно находиться. Это и есть Сат. Сат — это один из аспектов духовной жизни, Сат — постоянно осознавать всё, что с нами происходит.

01:19:35 Также комментаторы — интересно — отсылают нас к Бхагавад Гите, к 7-й главе, 13-му стиху. Я могу найти сейчас. Этот стих, где Кришна говорит, что за тремя гунами, за этим многообразием, люди не видят Меня. И это интересно, почему комментаторы указывают на это, что мы не видим Бога. Атмади Вигьяна означает также, что нужно постигнуть Парам Атму — Высшую Душу.
[Суботялов М.А.:] Я всё ждал, когда Вы это скажете. Я для этого задал вопрос, 7.13.

01:20:09 [Головинов А.Ю.:] Бхагавад Гита, 7.13, отвечает, нам, как бы, намекает, потому что, пять же, это не Бхакти Шастра, эта Шастра посвящена медицине. Здесь только косвенные указания — Атмади Вигьяна сказано, то есть, нужно постигнуть своё Я и высшее Я и связь между нами. И тогда мы сможем постичь всё остальное — весь мир (о как), другие души.
[Суботялов М.А.:] То есть, постичь Атму и Параматму. Атму и Параматму, и связь между ними — совесть.

01:20:40 [Головинов А.Ю.:] Совесть, да, в христианской традиции называется. Самбандха.
[Суботялов М.А.:] [Неразборчиво]. Да, я ждал вот это. Спасибо, Андрей Юрьевич. Мухур Мухур — то есть, через каждые 48 минут изучать [неразборчиво].

01:20:57 [Головинов А.Ю.:] Буквально Мухур Мухур, да. Есть ещё такой метод принятия лекарств — через каждый час, через каждую Мухурту — Мухур Мухур. Но здесь, как бы, такое сгущение — Мухур Мухур означает: каждое мгновение. Буквально постоянно это означает нужно думать над этими вопросами, осознавать. Это, в принципе, и есть дхъяна или размышление, медитация такая, то, что в йоге называют, дхи — развивать в себе это различение. При различении держаться выбранного, избранного пути — это воля, волевые качества человека. Например, человек приходит, он не может различить, вот он заболел и он не может различить, тогда можно обратиться к специалисту, к тому, кто знает. Приходим мы к врачу, врач нам указывает, что мы должны делать. Это есть Дхи. Вот мы поняли, нужно осознать только очень правильно, то есть, для чего, что, от чего.

01:21:52 И затем уже держаться, вот видите — Дхайрья — держимся этого. И в этом процессе мы ещё способны постигать — посмотрите — себя. Потому что когда человек занимается терапией, правильной терапией, то это и есть Атма Вигьяна также, то есть, познание себя. Пациенты, вот, Михаил Альбертович не даст соврать, что пациенты, когда начинают лечиться аюрведическими методами, они начинают лучше понимать себя, они начинают осознавать природу своего тела, природу местности, пищи — и всё это относительно себя, естественно. И люди продвигаются сильно в понимании самого себя как личности, как Атмы — как личности. «Личность» слово ещё «Атма» переводится. И, таким образом, люди начинают понимать других личностей также. Налаживается мир вокруг. Вот. Всё. У меня появились часики, типа, время.

01:22:46 [Суботялов М.А.:] Я только одно предложение, скажу, что мне очень понравилось, как Вы сейчас сказали, что Дхаирья значит: мы выбираем и держимся. Держимся, то есть, как, вот, руками схватились и держимся. А ведь, когда мы говорим «держимся», здесь какое ещё корень? Что это нас поддерживает в свою очередь. То есть, такой взаимообратный, очень интересный процесс получается: мы держимся за выбранный путь, а этот путь, эта дхарма, он нас в свою очередь поддерживает, и вот так хорошо.
[Головинов А.Ю.:] Я вспомнил одно выражение. Говорится, что позаботься о дхарме — и она позаботится о тебе.
[Суботялов М.А.:] Да, я вот об этом хотел сказать. Ну, к часикам давайте теперь. Где часики?

01:23:23 [Ведущая:] [Неразборчиво] часики. Теперь я понимаю, что со мной происходит, почему у меня такие ломки жизненные происходят — я же аюрведические препараты принимаю [смеются]. Как просто.
[Суботялов М.А.:] Всё — трансформация пошла.
[Ведущая:] Давайте же к вопросам перейдем всё-таки. Как вы думаете?
[Головинов А.Ю.:] Да, конечно.

01:23:49 [Ведущая:] Ага, вот ещё маленькое дополнение. Гхи — это сливочное масло коровье, топленое. Вы не сказали «топленое».
[Суботялов М.А.:] Нет, мы сказали «перетопленное». Я вместо «топленое» сказал «перетопленное», поэтому Вы не услышали.
Ответы на вопросы. Вопрос о том, какой нужен режим и правильное питание для болезненного ребенка с плохим аппетитом, склонного к запорам. Правильно ли не давать ребенку мясо, если в садике дают.

01:24:08 [Ведущая:] Понятно. Ну что, вопрос первый. Прислал его к нам очень заботливый папа, заботливый папа о своей дочери, который хочет понять, что же делать. «Дочери четыре года. Худенькая, плохой аппетит. Ест очень мало, ей почти ничего не хочется, кроме сладостей. Склонность к запорам с детства, а в последнее время особенно. Слабость. Очень чувствительная психика, много страхов. Почти всегда в межсезонье болеет, и в данный момент тоже. В основном это кашель и температура невысокая, кашель до хрипоты, долго не проходит. Какой нужен режим для нее, какое правильное питание? Правильно ли не давать ей мясо, если мы не едим, а ей дают в садике, и она иногда просит? С благодарностью, родители. И вот ещё что забыли указать, что, может быть, важно — у дочери белый налет на языке, мы живем в очень жарком климате, у нее слабость в суставах. Какой массаж вы рекомендуете, и каким образом его делать?»

01:25:18 [Головинов А.Ю.:] Тут, я думаю, Капха-Вата конституция судя по всему. Как, Михаил Альбертович, Вы думаете?
[Суботялов М.А.:] И Манда Агни.
[Головинов А.Ю.:] Манда Агни, да. Нужно разжигать огонь пищеварения, укреплять метаболические процессы. Вот, как раз, Дипана Пачана нужна. Что делать, Михаил Альбертович? Давайте по порядку, может? Худенькая, плохой аппетит. Ну это понятно, почему худенькая — ест мало, аппетита нет. Ничего не хочется кроме сладостей — вот это интересный момент, почему не хочется ничего, кроме сладостей. Михаил Альбертович?

01:26:02 [Суботялов М.А.:] Эмоциональные проблемы, значит, не хватает удовлетворения, радости, хороших отношений с близкими, внимания, внимания со стороны близких, может быть. Именно такого, временнОго внимания.

01:26:18 [Головинов А.Ю.:] Активного ещё внимания, активного. То есть, нужно очень активно. Ребенка нужно, так как это Капха-Вата скорее всего, запоры, скорее всего атонические, то есть, по Капха-типу. Слабость — это Капха. Очень чувствительная психика - это Капха, много страхов — это Вата, это Капха-Вата означает. «Каждое межсезонье болеет. Сейчас кашель, температура невысокая». Кашель и температура невысокая — это наверное Капха-тип всё-таки. «...до хрипоты и долго не проходит» - это тоже Капха с Ватой связана скорее. Какой нужен режим? И какое правильное питание? Сейчас Вата... Так, вы живете в жарком климате, непонятно где, опять же. То есть, какой — сухой климат или влажный — это надо учитывать.

01:27:04 [Суботялов М.А.:] Что-то должно быть согревающее однозначно, то есть, это острый, кислый, соленый вкус можно для согрева использовать. В принципе, чтобы по питанию, мне кажется, в литературе могут родители посмотреть — специальные такие таблицы для именно Вата-Капха. То есть, есть отдельно таблицы по питанию для двойных типов конституции, чтобы выбрать те продукты, которые подходят для ребенка. Что касается запоров, вот с этим нужно очень серьезно поработать, потому что пока будут оставаться запоры, всё остальное, что будет происходить, будет иметь очень маленький эффект. То есть, нужно усилить Агни обязательно — имбирь, например, в рационе чтоб был и подобного рода...

01:27:58 [Головинов А.Ю.:] Вата-ануломану можно сделать с помощью кумина, например, то есть, направить, чтоб от запоров избавить. Здесь, опять же, нужен человек с опытом, с основанием.
[Суботялов М.А.:] Да, мы пока в общем говорим.
[Головинов А.Ю.:] Потом, по поводу мяса: «...не давать ей мясо, если мы не едим, а ей дают в садике, и она иногда просит?» Ну, смотря как просит. Лучше не давать, лучше объяснять, разговаривать.

01:28:26 [Суботялов М.А.:] И лучше, чтоб в садике тоже не давали, раз уже в семье не едят мясо, то есть, выбор уже определенный сделан, и он сделан правильный. Ну я думаю, что она болеет не из-за того, что ей не дают мясо, а из-за того, что просто уже сложился какой-то вариант патологии, который мы видим. Можно какие-то, кстати, Дипана-Пачана препараты детские использовать. Вот, например, в аптеках продается в капельках, в таком, жидком виде препарат, называется «Лив 52». Это детский препарат, «Лив 52», в 4 года... Да, он хорошо улучшает Агни, и он такой, сладковатый привкус имеет, его дети нормально принимают и даже просят добавки. Поэтому, его можно назначать.

01:29:19 Что касается препаратов, я бы, вот, честно говоря, заочно и не решился бы больше какие-то препараты назначать, потому что не видим мы ребенка, поэтому пока говорим только общие вещи. Может быть, Андрей Юрьевич что-то добавит. А, вот ещё есть [“Сетапалади»], наверное, вот я думаю, что можно. В период простуды, кашля...
[Головинов А.Ю.:] [Неразборчиво, Палисаби] даже лучше будет.
[Суботялов М.А.:] Палисаби, да. Опять же, вопрос что доступно родителям, где они живут, мы так и не выяснили.

01:29:49 [Головинов А.Ю.:] «Очень жаркий климат» - это интригует, конечно. Что по поводу мяса? Вот, у меня дети... у нас категорически нет мяса в доме вообще. Лучше не давать, лучше воспитывать это понимание с детства. То есть, не бывает маленького убийства, понимаете? То есть, если это мясоедение не оправдано тем, что больше нечего есть, то оно считается греховным в соответствии с Ведами, с Ману Самхитой, например. Если мы сопоставим, там сказано, что если больше нечего есть, ты можешь есть мясо, и то, определенные животные указываются. Но здесь, как бы, нет такой необходимости. Зачем? Лучше объяснять ребенку, что это живые существа, и можно выбирать правильную пищу, которая подходит человеку.

01:30:38 Что еще? Белый налет на языке — это Манда Агни?
[Суботялов М.А.:] Это скопление амы в толстом кишечнике.
[Головинов А.Ю.:] Да, это с Капхой больше связано. «Какой массаж?» Слабость суставов также связана с Капха-Ватой чаще всего, с Капхой. Я массаж рекомендую, таким образом, [ей не делать]. Тут сложно что-то сказать. Нужно всё учитывать: жаркий климат, конституция...
[Суботялов М.А.:] Надо увидеть ребенка.
[Головинов А.Ю.:] Да, и место понять.

01:31:09 [Суботялов М.А.:] Ну, как бы, в общем, это может быть кунжутное, например, хотя бы, как минимум, масло можно использовать. Но вообще, опять же...
[Головинов А.Ю.:] Лучше горчичное.
[Суботялов М.А.:] Или горчичное, например. Но опять, нас ставят с Вами, Андрей Юрьевич, в такую ситуацию, когда нам требуется... Мы с одной стороны очень хотим помочь, а с другой стороны у нас недостаточно информации. Даршана, Спаршана, Прашная — нам не хватает этих трех, как в прошлой лекции мы обсуждали, или в позапрошлой.

01:31:43 [Головинов А.Ю.:] Второй, наверное, вопрос давайте. Михаил Альбертович, Вы любите — по поводу колоногидротерапии.
[Ведущая:] А, я хотела его оставить на десерт.
[Суботялов М.А.:] У меня уже на языке от колоногидротерапии мозоль. [Смеются.] Давайте на десерт.
Вопрос о масляной клизме

01:32:01 [Ведущая:] Давайте. К третьему вопросу перейдем. Здесь кратко описано, но я потом поясню Андрею Юрьевичу. «Как долго должно находиться масло в кишечнике?» Это по поводу клизмы масляной.

01:32:16 [Головинов А.Ю.:] Масляная клизма, её называют Анувасана Васти или Матра Басти, если мы говорим о ежедневной клизме, которая не входит в контекст Панча-кармы. То есть, каждый день людям Ваты в период Ваты, это значит в третьей части жизни или, вот, как сейчас Вата Пракопа у нас, надо ставить Матра Басти. Матра Басти — это где-то 50-75 мл, до 100 — не больше масла. Его ставят в разные периоды — утром после завтрака, или после ужина.

01:32:53 Как долго оно должно находиться? Вообще, лучше если оно не выйдет совсем. Сначала первые позывы идут. Но их рекомендуется задержать, первые позывы. Лучше, если до следующего дня ничего не выйдет. Если же масло выходит, то нужно его выпустить. Если появились вдруг... после первых вот этих позывов потом такая пауза возникает, и возникают опять позывы, то лучше сходить, не удерживать. То есть, оно само решит, масло, сколько ему находиться. Такой ответ. Но в Аюрведе говорится, что Матра Басти не имеет сроков нахождения в кишечнике, то есть, сколько, вот, ввели, и сколько оно там будет находиться. То есть, если об очистительных клизмах говорят: не больше мухурты, не больше 48 минут, иначе будут серьезные осложнения, то здесь наоборот говорится: чем дольше — тем лучше. Михаил Альбертович?

01:33:45 [Суботялов М.А.:] У меня вообще нет дополнений. Андрей Юрьевич, вообще, у нас специалист по этим всем процедурам, он так рассказывает, как песню поет — всё очень подробно.
[Ведущая:] Наверное, богатый жизненный опыт. Простите мою язвительность.
[Головинов А.Ю.:] Да нет, просто...
[Ведущая:] Просто хорошо пациентам Вы это часто прописываете, они делятся с Вами своим жизненным опытом. Правильно?

01:34:14 [Головинов А.Ю.:] Да я просто в [неразборчиво] полгода это изучал непосредственно на пациентах.
[Ведущая:] Понятно. [Смеются.] Вот я про что и говорю — богатый жизненный опыт.

01:34:23 [Головинов А.Ю.:] Вот сейчас в [Неразборчиво] ездил тоже, [неразборчиво], и там месяц Панча-карму изучал, именно непосредственно в клинике, где несколько сотен пациентов лежат. Мне нужно было видеть многих пациентов, то есть, смотреть именно в клинической практике как это происходит.
[Ведущая:] Смотреть им в глаза.

01:34:39 [Головинов А.Ю.:] Не так просто, да, это всё. У нас Панча-карму свели к таким, как бы, схемам простым очень — назовем это Панча-кармой, это Чикитса-карма. Там минимум 40 процедур, вообще, входит. То есть, по Аюрведе вообще минимум 40 процедур присутствует. И, соответственно, все их надо знать, и знать, как их применять. Клизма — одна из них. Просто это нужно изучать, изучать теоретически и практически. И читать Шастры — это всё описано в Аштанга Хридаям всё описано.
[Ведущая:] Читайте Шастры.

01:35:19 [Головинов А.Ю.:] Да. И практикуйте — самое важное. То есть, ещё нужно кроме чтения Шастр, нужны ещё саддху, то есть люди, которые практикуют это. То есть, нужно смотреть практически, как применяется вся эта терапия. Четвертый, да, вопрос?

01:35:33 [Суботялов М.А.:] Можно перед тем, как мы к вопросу перейдем, я коротенькое предложение вставлю. Вот, в августе проходил на Алтае вайшнавский фестиваль, и один из лекторов, который проводил там семинары, Бхакти Вигьянга Свами Махарадж, он сказал, что у тех, кто изучает Веды, разные аспекты Вед, в данном случае мы изучаем медицинский аспект Вед — Аюрведу, он говорит: «Самая большая сейчас проблема в мире - это то, что люди изучают, но не читают Шастры». Он говорит, это самая большая проблема, что никто не читает Шастры. Поэтому он говорит: «Я очень молю — читайте, пожалуйста, Шастры, если вы хотите найти ответы на ваши вопросы и не делать ошибки». Вот так буквально прозвучало: изучайте Шастры. [Неразборчиво].

01:36:27 [Головинов А.Ю.:] Гуру, Шастры, Саддху — таков принцип обучения. То есть, нужны практикующие, люди, которые практикуют именно это знание на основе Шастр, на основе того, как их научили. Гуру нужен. Всё это вместе только работает. То есть, нужно обязательно изучать Шастры, нужно обязательно с практикующими общаться, задавать им вопросы. Также нужно, чтоб вас учил кто-то непосредственно, кто-то был бы ответственен за вас, а вы были бы ответственны за своё обучение перед ним. Это важно. Четвертый, да?

01:37:04 [Ведущая:] Четвертый вопрос, тоже большой, буду зачитывать. Прислала его к нам Настюша из Москвы, 31 год. Я начала читать и сначала удивилась. «Ходила к врачу, сказали — аллергия, не есть красного и оранжевого»... У меня возникла такая пауза осознания, дальше читаю: « [Неразборчиво]»...
[Суботялов М.А.:] Мы поняли, поняли о чем речь идет.
Вопрос о сыпи, диагноз - пищевая аллергия

01:37:27 [Ведущая:] «Началась примерно 10 сентября. Сначала была сыпь на запястьях, будто браслеты, чесалась. Сыпь похожа была на ожоги от крапивы. Потом стала подниматься на запястье и в сторону локтя. Появилась сыпь на теле по бокам живота и на ногах. Врач сначала подумала, что чесотка, но после анализа сказала, что это пищевая аллергия, прописала «Энтеросгель» и мазь, не помню названия. Я поехала в [клинику], пила там «Энтеросгель», но он особо не помогал. Диету держать не удалось, так как раньше никогда аллергией не страдала. И вспоминала, что нельзя красное только тогда, когда уже покушала помидоров и так далее. Сейчас сыпь почти прошла, но чуть выше запястья в стороне локтя красные припухлости. Самый активный зуд по ночам, но терпим. Помогите, пожалуйста, разобраться, что это такое и как лечить».

01:38:29 [Суботялов М.А.:] Андрей Юрьевич, нас опять хотят поставить в не очень ловкое положение.
[Ведущая:] У меня, знаете, вот, возникает вопрос: а почему именно с рук все началось?
[Суботялов М.А.:] Почему с рук? Андрей Юрьевич, Вы здесь, с нами? Андрея Юрьевича-то и нету.
[Головинов А.Ю.:] Андрей Юрьевич появился.
[Суботялов М.А.:] А мы думали, Вы пропали. Вы слушали вопрос?

01:39:00 [Головинов А.Ю.:] Да, я просто кнопочку нажал - себя заглушил и забыл включить. И говорю сижу здесь уже полчаса [смеется]. Ну суть в том, что здесь действительно трудно что-то сказать, опять же, не видя хотя бы фотографии. Ну, я думаю, как мы знаем, что зуд, он связан с Капхой. Зуд — это как признак Капхи считается в Аюрведе. Скорее всего здесь есть состояние, которое называется Сама Капха, то есть, Капха токсичная, Капха, связанная с амой. Собственно, и всё, какова причина — ну вот она причина. Скорее всего. Потом уже приходит Питта — вот это всё воспаление аллергическое. Но изначально это из кишечника. Любая аллергия, она из кишечника начинается, любая. То есть, нужно позаботиться о качестве пищеварения. И о диете также. Но тут, опять же, трудно что-то говорить, потому что нужно учитывать личность.

01:39:56 [Суботялов М.А.:] Возможно, что здесь тоже Манда Агни, возможно, я просто предполагаю.
[Головинов А.Ю.:] Да, конечно, откуда ещё взяться Сама Капхе? Манда Агни.
[Суботялов М.А.:] Я имею в виду сейчас, вот, сейчас уже, как пишет пациентка, что сыпь прошла, но Манда Агни-то остался, и поэтому есть вероятность повторения. Возможно, присутствует привычка употреблять пищу по вечерам, на ночь, в большом количестве...
[Головинов А.Ю.:] Сладкая пища...
[Суботялов М.А.:] ...это предположение. Да, со сладким вкусом. Сладкий...

01:40:25 [Головинов А.Ю.:] Может быть, вкус одна из причин основных зуда. Избавьтесь от сладостей.
[Ведущая:] Но правильно ли я понимаю, что в данной ситуации человеку нужно просто подсесть на Капха-диету, или нет?

01:40:41 [Головинов А.Ю.:] А вот это трудно сказать, потому что непонятно, какова конституция, то есть, нужно смотреть. Нужно учесть все эти факторы, опять же, время нужно учесть — сейчас осень, время Ваты. Сейчас Вата Пракопа — не простая осень. А через недели 4, может быть, 5 — я не знаю — у всех по-разному, но у нас здесь недели через 4 начнется избыток Питты. То есть, Питта Пракопа начнется. Сейчас у нас очень обильно здесь дожди пошли. Соответственно, земля, прогретая за лето, она, соединяясь с водой, рождает избыток Питты.

01:41:11 [Суботялов М.А.:] Возможно, потребуется двойная диета, то есть, не обязательно...
[Головинов А.Ю.:] Тут еще, Питта, скорее...
[Суботялов М.А.:] Да, да, да.
[Головинов А.Ю.:] Потому что если краснота вот эта вот, если похоже на крапивницу, то это ещё плюс Питта, но это вторично уже. Называется [Капха Прабхана Питха Анаматха], то есть, то есть, Капха впереди, Питта поддерживает.

01:41:36 [Суботялов М.А.:] По крайней мере, начать нужно со строгого соблюдения режима питания. То есть, не должно быть вот этих вот обильных вечерних приемов пищи, вот это точно.
[Головинов А.Ю.:] Сладкого, избыток сладкого, как мы сказали. Кушать только тогда, когда аппетит. Не допускать перекусов, потому что если человек весь день ест, [неразборчиво] обеспечено, Сама Капха обеспечена. То есть, поел, через полчаса опять поел, через полчаса перекусил, через полчаса опять поел — если это так, то от этого уже избавиться нужно быстрей. А вообще, все эти вопросы, их нужно решать, конечно, индивидуально.
Как правильно принимать пищу? Какой промежуток должен быть между приемами пищи

01:42:12 [Ведущая:] А тогда вопрос возникает, касающийся не только Настены. А, вот, как правильно принимать пищу, какой должен быть промежуток между приемами пищи? Чтобы слушатели тоже знали.
[Головинов А.Ю.:] Михаил Альбертович, какой должен быть промежуток?
[Суботялов М.А.:] Это зависит от того, какой слушатель, какая конституция. То есть, если это Капха-конституция, у них могут быть и большие промежутки, потому что у них медленное пищеварение.
[Головинов А.Ю.:] Пропуск завтрака рекомендуется

01:42:42 [Суботялов М.А.:] Да, например, пропущен завтрак, но при этом ранний обед и ранний ужин, не поздний, не поздний ужин. А Питта — им нужно по часам питаться, вовремя — завтрак, обед и ужин вовремя, по часа. И, как бы, традиционно всё должно быть. А Вата, им лучше не перегружать, с одной стороны, потому что у них слабое пищеварение, и избыточное количество пищи, оно может просто вызвать несварение, а им лучше, например, даже, может, 4 раза в день питаться, но при этом количество пищи за один прием, оно может быть меньше. Но это всё индивидуально — надо смотреть, у кого как. То есть, бывает же двойная конституция — что доминирует — это всё надо учитывать.

01:43:29 Ещё бы я хотел добавить по вопросу, что «Энтеросгель», скорее всего, он вообще здесь не нужен, и мазь «не помню названия» тоже не нужна. Мазь с названием «Не помню названия». Обычно это мази гормональные просто назначают, чтобы симптоматику снять, но последствия, как мы с Вами знаем, Андрей Юрьевич, от этих мазей — не дай Бог — вплоть до бронхиальной астмы. Поэтому, пожалуйста, не применяйте эти мази. И «Энтеросгель» - я не знаю, мне кажется, что неэффективен здесь будет. Как Вы думаете, Андрей Юрьевич?
[Головинов А.Ю.:] Энтеросгель, он может даже ещё более, как сказать, придавить.
[Суботялов М.А.:] Усугубить

01:44:17 [Головинов А.Ю.:] Манда Агни ещё больше сделать, усилить. Усилить слабость Огня. Ослабить Огонь — лучше так сказать. А вообще, в Аюрведе предполагается, что человек должен кушать тогда, когда он проголодался. Но просто мы не различаем сейчас, понимаете, в чем проблема — что большинство людей не различают голода — понимаете. То есть, откуда голод происходит. Мы должны четко определиться. Иногда мы просто кушаем потому что этот голод у нас такого, ментального характера, эмоционального. То есть, нам просто нужно скорректировать своё эмоциональное состояние — мы открываем холодильник, долго туда смотрим, выбираем то, что нас, как бы, сбалансирует в уме. Вкусы, например, они напрямую связаны с эмоциями. То есть, нужно определиться: голод — он каков? Как бы, степень голода. Для этого существуют специальные методики, мы их сейчас просто не успеем уже перечислить, если можно это в принципе оставить на следующий раз, я вам расскажу.

01:45:22 [Суботялов М.А.:] Можно я по поводу голода короткую фразу в цитатник Наташи. Голод — это когда хочется есть, аппетит — это когда хочется есть чего-нибудь.
[Головинов А.Ю.:] Да, да, да.
[Суботялов М.А.:] Чего-нибудь найти нужно мне в этом холодильнике.

01:45:41 [Головинов А.Ю.:] То есть, это разные вещи. Вот, Ручи, Ручи, существует в Аюрведе два термина. Ручи означает: чего-то хочется, как-то эмоционально себя поддержать как-то, вот, хочется вкуса какого-то, эмоцию какую-то испытать — это Ручи, влечение к определенному вкусу — это аппетит, то что называется. А есть Кшут, Кшут — это и есть голод, когда реально уже тело требует, это огонь пищеварения готов принять пищу. Это вот нужно научиться различать, это можно разобрать на следующей передаче в конце, также как вопросы, можно просто для себя отметить. Я вам расскажу, как это делается, сейчас мы не успеваем. Следующий вопрос, по-быстрому.

01:46:14 [Ведущая:] А следующий вопрос как раз таки на десерт который, потому что у меня пришли три вопроса от радиослушателей, но мы уже не успеем. А чтобы в колоногидротерапию не возвращаться на следующем эфире, давайте же, всё-таки, кратко сегодня Вы, может быть, успеете сказать.
[Суботялов М.А.:] Может быть, мы эти вопросы на следующий раз перенесем, вот, которые мы не успеваем?
[Ведущая:] Да, конечно. Обязательно перенесем на следующий раз.
[Суботялов М.А.:] И с них начнем просто.
[Головинов А.Ю.:] А что, не успеваем сейчас уже?
[Суботялов М.А.:] Да, осталось пять минут, уже не успеем.
Можно ли людям Ваты зимой и осенью употреблять острые перцы и горчицу? Нужно ли им есть больше соли?

01:46:44 [Головинов А.Ю.:] Может, последний вот этот?
[Ведущая:] Точнее, про колоногидротерапию мы поговорим в следующем эфире, но у меня есть вопрос под звездочкой, который был прислан посреди недели и я его так поймала. «Людям Ваты зимой и осенью можно употреблять острые перцы и горчицу или нет? И ещё правда ли, что людям Ваты нужно съесть больше соли?»
[Головинов А.Ю.:] Михаил Альбертович,можно людям зимой [неразборчиво]? Оенью вот здесь важно.

01:47:15 [Суботялов М.А.:] Вот, острый вкус, потому что горчица — это ж тоже острый вкус, и острый перец, они в минимальных количествах для Ваты полезны. Потому что они согревают, с одной стороны, это хорошо, для Ваты это благоприятно. Но некоторое злоупотребление вызывает сухость, Рукша. И поэтому нужно вот эту границу знать. То есть, это буквально минимум какой-то должен быть.

01:47:41 А что касается «Правда ли, что людям Ваты нужно есть больше соли?» Ответ — да. Но всё, опять же, хорошо в меру, как говорил Джавохарлал Неру, но больше, больше, чем в среднем, чем для других типов. Это правда. Почему нас всё время про соль спрашивают? Уже не первый раз
[Головинов А.Ю.:] Потому что это шокирующая информация, потому что до этого всё говорилось наоборот. Опять же, откладывается, отложение солей.
[Ведущая:] Напугал, напугали. Ну что ж...

01:48:21 [Суботялов М.А.:] Можно я напоследок тоже короткий пример приведу по поводу соли. У меня родственница одна живёт заграницей. И у нее с суставами начались проблемы, ей уже седьмой десяток, она пожилая женщина. И она пошла к врачам, она прошла все обследования, то есть, очень серьезная медицина заграницей, не то что у нас, и провели все обследования, консультации, и она потратила на это несколько недель.
[Головинов А.Ю.:] Я уже улыбаюсь.

01:48:47 [Суботялов М.А.:] Да, ей написали заключение: «У Вас отложение солей». И она мне написала письмо, и я в ответ написал, что оказывается не только у нас никто не разбирается в медицине. Вот так вот, «отложение солей», хотя она потратила огромные средства, чтобы ей провели вот эти все диагностические методы с помощью современнейших методов диагностики современной медицины, и потом в конце ей сказали: «Ну а что Вы хотите? У Вас отложение солей, Вам же уже седьмой десяток». Вот такая байка.

01:49:24 [Головинов А.Ю.:] А такой диагноз, вообще, существует, Михаил Альбертович?
[Суботялов М.А.:] Мы уже как-то в одной из лекций на эту тему иронизировали, Андрей Юрьевич.
[Головинов А.Ю.:] Кроме подагры нет никакого отложения солей, не бывает. Кроме подагры, если говорить о суставах.
[Суботялов М.А.:] По-другому лечится и всё. Наверное, нам стоит завершать эфир, потому что Наташа ещё свой цитатник Мао не прочитала. Или сегодня отменяется?

01:49:49 [Ведущая:] У меня ещё есть четыре минуты до того момента, как начнется следующая лекция. Я буду вас пугать, как обычно, своими талантами выписывать из лекции всё самое ужасное. Итак, с чего у нас начался эфир? С того, что я сказала: «Осень на дворе». Но я думаю, все знают об этом и без меня. И, как говорится, хочется движения, чтобы как-то вот передвинуться. Но вы начали с того — с застоя, с закупора каналов и как итог — порождение (бр-рр) существ в организме. Вот и в жизни то же самое происходит — застой. Не хочу застоя, хочу движения. И если коротко сказать, то нужно знать вообще одно — классику, основу Аюрведы, чтобы не было (хи-хи) застоя.

01:50:40 Менять диеты, методы терапии, вплоть до местонахождения, местопребывания. А может быть поговорим о погоде, а? И, как говорится, не зря сказали Вы, Андрей Юрьевич, упомянув о том, что нужно Шастры изучать и применять время вовремя, так как это очень важно. Йога — это тоже лекарство и не дай Бог, что назначение (вот, свои каракули не могу прочесть) будет не вовремя.

01:51:22 И если, конечно уж, главного хочется — как то так, просветления, и вы не знаете как, то несущий свет, несущий что-то высшее, а конкретно — это терапия, ведущая нас от тьмы к свету, поможет нам спастись. Врач должен назначать пациенту не только диеты и лекарства, а распорядок дня включительно. По-другому и быть не может, ведь вся эта наука на самом деле очень глубока — это вам не дважды два, как сказал Андрей Юрьевич, изучив математику в школе. Определение Шодханы — вырывание с корнем — это немаловажно. Вот он, вот он целостный подход. И не надо терять логику, так как ограничительный метод — это необходимый, гарантирующий аргумент, [подтверждающий] то, что проблем у пациента больше не будет. И поняв себя, мы сможем познать мир. А пока мы земляне, мы слушаем Аюрведа-радио. [Смеются.]

01:52:32 [Суботялов М.А.:] Наташа, пожалуйста, сохраните свои конспекты, мы ещё в конце у Вас будем принимать экзамен.
[Ведущая:] Это я вам за ваши удивительные фразы, которые позволили мне всё это дело создать. Но я тоже порой, иногда как напишу, потом ничего прочитать не могу, потому что я же спешу. Ну вот и [неразборчиво], который я остановлю, потому что на самом деле, хочу попрощаться с вами. Поблагодарить вас, что были сегодня с нами, рассказали нашим радиослушателям о всём самом интересном, о чем именно, я уже тоже перечислила. Итог подводить мы уже не успеваем. Спасибо Вам большое, Андрей Юрьевич, спасибо большое, Михаил Альбертович

01:53:17 [Суботялов М.А.:] Спасибо Вам.
[Головинов А.Ю.:] Здоровья
[Суботялов М.А.:] Удачи
[Головинов А.Ю.:] До следующих встреч.
[Ведущая:] Да, до новых встреч на следующей неделе. Будьте счастливы.
[Суботялов М.А.:] До свиданья.
[Головинов А.Ю.:] До свиданья.
[Заставка Аюрведа-радио.]