Сила и слабость семейной жизни

00:00:10 Ведущая: Доброго вечера пятницы. Мы рады, что вы проводите его вместе с нами. Меня зовут Анна. И сегодня мы снова будем погружаться с вами в мудрость Вед, знания, менять наши качества и качества нашей жизни. И поможет нам в этом наша дорогая гость Гуна Манджари, психолог и знаток Ведической культуры. Ей вы можете задавать свои вопросы. Для этого, пожалуйста, оставляйте их на сайте Веда радио точка fm или присылайте нам в ватсапе и вайбере по номеру телефона +7 (900) 239-09-63. Ну а я приветствую нашу гостью: "Здравствуйте, Гуна Манджари". А мы Вас не слышим, почему-то нет от Вас связи. Сейчас попробуем что-то с этим сделать, видимо какие-то неполадки в настройках, но я надеюсь, что мы сможем это исправить.

00:01:14 Ведущая: Гуна Манджари, как нас слышно?

00:01:17 Гуна Манджари: Сейчас я Вас слышу. Всё нормально?

00:01:20 Ведущая: Прекрасно, да, мы вас тоже слышим. В прошлый раз не удалось нам связаться. Но главное, что сейчас, я думаю, будет всё в порядке. Очень рада Вас слышать вновь. У нас была большая пауза в наших беседах. И здорово сегодня встретиться традиционно по пятницам. О чем пойдёт наша речь? Расскажите, пожалуйста.

00:01:42 Гуна Манджари: Здравствуйте. Также я взаимно очень рада слышать Вас. И да, мне тоже не хватало наших встреч. И, надеюсь, мы сможем встречаться более часто. Ну, в общем, надеюсь, тему будем изучать более глубоко и продолжим развивать наше понимание того, что есть знания. Это очень важно, потому что есть много представлений, выражений о том, что жизнь — это школа, и всё в ней зависит от того, как мы здесь обучаемся. Поэтому очень важно понять, что есть истинное знание, и чему мы должны выучиться.

00:02:33 И ещё раз я напомню. Я в принципе, каждый эфир об этом говорю, но, чтобы сделать вот такую связку с тем, о чём мы будем говорить, мы обращаемся к тому, что является знание, чем является знание, мы обращаемся к Источнику, к Создателю всего: Вселенных и нас, и всех процессов, которые здесь проходят. То есть мы смотрим и, так образно выражаясь, мы смотрим инструкцию от завода-изготовителя. И здесь же, в Бхагавад-Гите, это Веды, и Бхагавад-Гита переводится как "Песня Бога", то есть непосредственно шастры - знания, описания, в котором записана Его прямая речь, где Он сообщает Своему другу, а позже ученику Арджуне о том, как живое существо может достичь наибольшего блага в своей жизни.

00:03:44 Он как Создатель знает точно. Потому что, как мы говорили на прошлых наших встречах, что есть опять же такое расхожее выражение: "у каждого своя правда". И это выражение полностью отражает относительность, теорию относительности. И относительное представление, которое присуще здесь людям, находящимся под влиянием материи, иллюзорной энергии Верховной Личности Бога, то есть и она имеет природу относительности. Но всё, что исходит от Абсолюта, имеет Абсолютную природу. И поэтому, это то знание, по которому мы можем сверяться, сверять своё понимание. И мы продолжаем изучать текст, в котором Верховная Личность Бога описывает, какие качества присущи человеку, находящемуся в знании.

00:04:54 И так как у нас давно не было с вами встречи, и я взяла некую такую актуальную тему, выбрала для этой встречи, и мы к ней подойдём сейчас. И эта тема связана с семейной жизнью, и я бы назвала наш эфир таким образом, что он бы прозвучал как "сила и слабость семейной жизни", потому что это самое большое привлечение для человека, для всех живых существ. Для человека, в частности, это семья, и что в этом есть очень позитивные какие-то моменты и подводные камни тоже очень важно это рассмотреть. И мы сегодня об этом поговорим.

Верховная Личность Бога: "Что есть знания" (Бхагавад-Гита 13.8-12)

00:05:56 И для начала я хотела прочесть из Источника, на который мы опираемся, из Бхагавад-Гиты. Это 13 глава и тексты с 8 по 12, где Верховной Личностью Бога перечисляется, что есть знания. Ещё раз напомню о том, что здесь говорится о том, что знания - это качество, это не количество информации, это не какая-то там эрудиция. По большому счёту, знаниями являются качества. И да, нам нужна информация, нам нужны какие-то правильные источники для её получения, для того, чтобы двигаться в нужном направлении, развивать те качества, которые являются знанием.

00:06:56 И ещё раз дополню это утверждение тем, что мы живём в такое время, которое называется Кали-юга. И это время, когда какие-то базовые понятия, они перестают быть актуальными, и всё становится очень и очень размытым, истины становятся ещё более размытыми. И поэтому очень важно опираться на Источники, на то, как это должно быть. Потому что если человек очень долго находится в сумасшедшем доме, то в какой-то момент у него будет ощущение, что он тоже сходит с ума, и что поведение окружающих его, это в какой-то степени норма и, может быть, с ним что-то не так. Это то, как на нас влияет окружающая среда. И в это время, в которое мы живём, в Кали-югу, окружающая среда очень в большинстве своём имеет очень неблагоприятное влияние. Может быть, я тоже об этом ещё дополню немножечко, чтобы была более такая картина образная, чтобы её можно было больше увидеть как-то в перспективе.

00:08:29 А сейчас я обращаюсь к тексту 13.8-12 и ещё раз освежу в памяти и своей, и наших слушателей то, что является знанием.
अमानित्वमदम्भित्वमहिंसा क्षान्तिरार्जवम् ।
आचार्योपासनं शौचं स्थैर्यमात्मविनिग्रह: ॥ ८ ॥
इन्द्रियार्थेषु वैराग्यमनहङ्कार एव च ।
जन्ममृत्युजराव्याधिदु:खदोषानुदर्शनम् ॥ ९ ॥
असक्तिरनभिष्वङ्ग: पुत्रदारगृहादिषु ।
नित्यं च समचित्तत्वमिष्टानिष्टोपपत्तिषु ॥ १० ॥
मयि चानन्ययोगेन भक्तिरव्यभिचारिणी ।
विविक्तदेशसेवित्वमरतिर्जनसंसदि ॥ ११ ॥
अध्यात्मज्ञाननित्यत्वं तत्त्वज्ञानार्थदर्शनम् ।
एतज्ज्ञानमिति प्रोक्तमज्ञानं यदतोऽन्यथा ॥ १२ ॥
amānitvam adambhitvam ahiṁsā kṣāntir ārjavam
ācāryopāsanaṁ śaucaṁ sthairyam ātma-vinigrahaḥ
indriyārtheṣu vairāgyam anahaṅkāra eva ca
janma-mṛtyu-jarā-vyādhi- duḥkha-doṣānudarśanam
asaktir anabhiṣvaṅgaḥ putra-dāra-gṛhādiṣu
nityaṁ ca sama-cittatvam iṣṭāniṣṭopapattiṣu
mayi cānanya-yogena bhaktir avyabhicāriṇī
vivikta-deśa-sevitvam aratir jana-saṁsadi
adhyātma-jñāna-nityatvaṁ tattva-jñānārtha-darśanam
etaj jñānam iti proktam ajñānaṁ yad ato ’nyathā

00:08:29 Итак: "Смирение, отсутствие тщеславия, отказ от насилия, терпение, простота, обращение к Истинному Духовному Учителю, чистота, постоянство, самодисциплина, отказ от того, что приносит чувственное наслаждение, отсутствие ложного эго; понимание того, что рождение, смерть, старость и болезни - зло; самоотречение, отсутствие привязанности к детям, жене, дому и так далее; невозмутимость в счастье и в горе, и непоколебимая безраздельная преданность Мне, стремление жить в уединённом месте, отстранённость от мирских людей, признание важности самореализации и склонность к философскому поиску Абсолютной Истины - это Я объявляю знанием, всё прочее называю невежеством".

О качестве не привязанности

00:09:38 И так, мы здесь чётко видим, что эти перечисленные качества являются характеристикой человека знающего. И человек может быть каких угодно учёных степеней или какого-то положения в обществе, но если у него отсутствуют данные качества, то он признаётся невежественным. То есть ещё раз, знание – это не количество информации.

00:10:21 И сегодня мы как раз хотим поговорить на тему о том, что здесь также признаётся как знание - это отсутствие привязанности к жене, детям, дому и так далее. Ну и также это можно рассматривать и наоборот, к мужу, в общем к партнёру по семейной жизни. И чтобы не входить в крайности, чтобы не создавалось впечатление о том, что здесь говорится о каких-то крайностях, мы немножечко прочтём из комментария, в котором говорится, что “отсутствие привязанности к жене, детям и дому вовсе не означает, что мы не должны к ним испытывать никаких чувств. Наши близкие - естественные объекты нашей любви. Но когда они становятся помехой для духовного развития, от привязанности к ним необходимо избавиться".

00:11:36 То есть, опять же, мы много раз говорили о том, что привязанность и любовь - это не знак "равно". И когда люди слышат такие утверждения, и особенно люди, которые становятся на путь духовного поиска или практики, то человек незрелый, начинающий, или как ещё его называют "неофит", может это принять всё буквально в силу своего, может быть, первоначального фанатизма, начать отвергать или как-то негативно относиться к своим близким, к своим каким-то обязанностям в семье, то есть пренебрегать ими и в общем, быть крайне, крайне негативным. И я думаю, что у многих был опыт либо своего такого отношения, либо встречались с таким отношением. Особенно у людей, которые практикуют, то это можно встретить вот такую незрелую попытку, проявление не привязанности. Но здесь говорится не об этом.

Другая сторона не привязанности или привязанность со знаком минус

00:12:55 Здесь говорится о том, что испытывать тёплые чувства к своим близким - это естественно, и от этого нельзя отказываться. Потому что опять же негативизм, как бы отстранённость или пренебрежение - это другая сторона привязанности, как бы это не звучало, но это тоже привязанность, но со знаком минус. То есть это привязанность, наполненная негативом - та же самая привязанность, та же самая гордость, но просто в минусе. Бывают позитивные привязанности, бывают негативные. Вот это является негативной привязанностью, так как человек не может ещё быть непривязанным, и он заменяет вот эти свои естественные чувства, он пытается таким образом отстраняться. Но это не работает, это ведёт к другой крайности. И это ведёт к тому, что человек ещё больше привязывается, и в общем то как-то искажается его практика. Поэтому в состоянии негативизма вообще сложно развивать вот эту любовь, йогу. Йога означает любовь к Верховной Личности Бога. А Бог - источник всех. Все являются его частицами.

00:14:22 И это совершенно неправильно, что человек любит целое и пренебрегает или как-то очень предвзято, негативно относится к его частицам. То есть это показатель такого начального неразвитого состояния, то есть состояние фанатизма или ещё его называют "неофитизма". Если человек не развивается, не идёт дальше, то в большей степени человек падает с этого уровня. То есть он перестаёт практиковать, потому что возникает такой очень горький вкус, и очень сложно практиковать, когда у тебя нет вкуса к этой практике.

00:15:12 И поэтому здесь говорится о том, что вопрос не в том, чтобы там выкинуть всех близких людей из твоей жизни. Вопрос как раз здесь ставится в том, чтобы испытывать к ним тёплые чувства, это никуда не денется, наоборот, это даже ещё больше развивается. Но мы перестаём видеть их как свою собственность. Мы понимаем, что эти души, они не наши, они принадлежат Высшему Целому, то есть они принадлежат Богу так же, как и мы.

00:15:52 И мы встречаемся на какую-то жизнь, на какой-то участок времени мы встречаемся вместе, мы создаём друг другу атмосферу тепла, заботы и становимся друг для друга опорой, и помогаем как-то в невзгодах, в сложностях этой жизни, делим радости, идём вместе. Но это на какой-то период времени. Дальше мы опять идём, но уже могут быть это другие совсем личности. И это очень важно понимать.

00:16:39 Опять же, если мы хотим быть с нашими близкими всегда, то мы должны переходить на духовный уровень, потому что всё, что связано с духовным уровнем, оно не находится под влиянием времени, то есть оно имеет вечную природу. Если мы с ними находим какую-то духовную общность, если у нас есть духовная связь, то эти связи неразрушимы. И дальше мы будем вместе, то есть идти или как-то находиться.

00:17:13 Поэтому это очень важный такой момент. Хотелось его как-то больше осветить, затронуть в этой нашей беседе, в этой нашей встрече. Потому что сейчас можно видеть, что люди делают, во многом, делают семейную жизнь какой-то архиценной, архиважной задачей. Причём, это не обязательно может быть семья в какой-то её традиционной форме. Семья - это то, что близкие, которые нас окружают, то есть какие-то партнёры, даже если человек (женщина, мужчина, не женатый, не замужем), но всё равно, те, кто с нами близко, они рассматриваются как наша семья. И отношениям уделяется очень, очень такое приоритетное внимание. С одной стороны, это правильно, это нужно, особенно для женщины, и для мужчин также в Кали-югу это тоже имеет место быть. То есть все очень привязаны, все очень зависят от тех, кто рядом.

00:18:40 И очень много есть информации на данную тему. Очень много семинаров, очень много блогеров рассказывают о том, как, чтобы было всё хорошо, чтобы тебя ценили, чтобы тебя там любили, и всё у тебя было как нужно. И очень много каких-то стандартов появляются отношений, как кто к кому должен относиться, что от кого должен ожидать человек, различный роли, и различные теории в этом плане. И во многом, действительно, важные зерна можно почерпнуть из этого. Во всяком случае появилась гендерная психология, потому что раньше психология вообще не рассматривала, что есть женское тонкое тело, есть мужское, и между ними есть разница.

00:19:50 И вот ведические писания, они это описывают, описывают эту разницу, что женщина, она в 9 раз чувствительнее, она более деликатная, она и её эмоциональное состояние должны находиться под защитой, потому что она более зависима. Поэтому Ведическая психология как раз не даёт такой одинаковый взгляд на психологию мужчины и женщины, она как раз содержит в себе эту информацию. И сейчас об этом стали говорить больше. Но как мы говорили в начале передачи о том, что знания этого мира, которые основываются на наших несовершенных чувствах (и мы говорили об этом также, что человек имеет 4 вида недостатков), то есть он не может видеть вещи абсолютным образом, потому что мы склонны иметь недостатки, наши чувства несовершенны, мы склонны обманываться, и вследствие этого мы обманываем.

Проблема архиважности отношений

00:21:13 Поэтому очень много есть различных теорий, которые по своей сути, относительны, но они рассматриваются как абсолютные. И опять же, к чему я мысль подвожу, к тому, что этот подход к семейной жизни, к этим отношениям как к архиважным, с одной стороны, он служит такую хорошую службу, но с другой стороны, как всё, что находится в рамках относительности, имеет и свою теневую сторону. То есть люди начинают абсолютизировать, особенно это касается нашей женской части. Женщины начинают абсолютизировать семейные отношения и видеть их как единственный источник всей радости, всего счастья. И очень часто люди, которые транслируют эти семейные ценности, так называемые отношения к ценности, они руководствуются идеей того, что "у нас одна жизнь, и самая большая радость в ней - это отношения. И если они вас не устраивают, если что-то идёт не так, если что-то идёт не потому сценарию, самому радужному и самому такому волшебному, то просто оставляй это, иди дальше, у тебя одна жизнь, ты одна, ты сама одна у себя и, в общем, самая главная любовь к себе, и просто перестань тратить своё время на то, что тебя полностью не удовлетворяет, иди к следующему".

00:23:04 И если смотреть на это в рамках того, что вот у тебя одна жизнь, то, да, имеет место быть такое выражение, что "ну ладно одна жизнь там, иди дальше, найди, что тебя будет в этой жизни как-то так зажигать больше всего и всё, забудь обо всём, через пару десятков лет всё прекратится" - тоже как бы это всё обессмысливает, все вот эти поиски, то есть, ну немножко там порадоваться и всё. Исходя из этого подхода, многие даже как бы демонстрируют, что "у меня были какие-то не устраивающие меня отношения, я ушёл, ушла (примеч. лектора: в основном ушла), и нашёл, нашла то, что меня устраивает, и я счастлива, никакие законы кармы меня они не достигли, не постигли: то есть вот такой хороший пример".

Если отношения абьюзивные, токсичные

00:24:16 Перед тем, как эту тему немножечко развить, я хочу сделать сноску, что, да, бывают такие виды отношений, которые нужно обязательно во имя сохранения своей жизни или психики, покинуть. То есть, когда есть токсичные, абьюзивные отношения, когда есть угроза жизни, здоровью, психике, то это, бесспорно, человек не должен оставаться в таких крайне невежественных отношениях. То есть всё, что касается с таким густым проявлением гуны невежества, это обязательно нужно покинуть, оставить, потому что никакого развития в этом не будет, будет только деструктив и саморазрушение.

00:25:10 И, к сожалению, этого тоже очень много в наше время, так как, напомню, что мы живём в Кали-югу, и вот эти все демонические влияния, они очень сильно возрастают. То есть вот эти энергии возрастают, и очень много деструктива и влияния на психику людей. И поэтому люди с деформированной психикой, становясь такими абьюзерами и токсичными людьми, то тут, конечно, если человек не крайне такого высокого духовного уровня, на уровне святости которого ничего не досягает, то он может даже и пользу из этих отношений вынести. Но в большинстве своём люди, они где-то посередине между святостью и в состоянии какой-то такой своей несостоятельности, слабости, и человек где-то посередине. Поэтому чрезмерное общение с проявлением этого невежества будет разрушать человека, он будет находиться под влиянием невежества. И поэтому да, из различных абьюзивных отношений обязательно нужно из них выйти и дистанцироваться от вот этого всего. И об этом очень много есть информации, семинаров и так далее. То есть нет смысла терпеть то, что тебя реально разрушает.

О крайностях, которые приводят к "разбитому корыту"

00:26:46 Но эту тему мы как бы подчеркнули. Но если всё такое рутинное, никакого экстрима нет, и просто у тебя там что-то не получается по какому-то высшему стандарту, и очень много есть рекомендаций "оставь, иди к следующим отношениям", то интересно, что иногда это работает. Хочется сказать, что есть много людей, которые оставляют свои отношения и идут к следующим, как колобок: и от бабушки ушёл, и от дедушки ушёл, и от того, и от всего - так в поисках счастья они остаются, в конце концов, у разбитого корыта.

00:27:40 И бывает, что ко мне на консультацию приходят женщины, которые говорят о том, что "была молодая, глупая, хотела чего-то большего, оставила свои отношения, вот сейчас очень сильно жалею". Там муж или жених, или кто-то ещё, он в общем то и развился, и, глядя на него её теперешними глазами более развитого сознания, она видит, что все было не так уж плохо по сравнению с тем, что в жизни это место сейчас пусто. Ничего такого, что обещано было какими-то неземными романами, фильмами или рассказами, или кем-то ещё, не произошло. То есть получился какой-то такой обман, мираж, который не является правдой, просто был иллюзией – такое очень часто встречается.

00:28:39 Но даже если мы видим, что человек как бы состоялся в других отношениях, он пошёл и нашёл то, что его удовлетворяет и то, о чём он мечтал. Во-первых, тут такой момент, что этому нужно дать время - посмотреть, как оно проявится с течением долгого количества лет. Так как есть уже опыт на протяжении времени наблюдать за людьми, то бывает: если мы кого-то предали, кинули или что-то вот такое произошло в нашей жизни, то встретив “неземную любовь” или мы нашли то, как нам кажется, нужное и в чём у нас есть потребность, то получив вот это сладкий вкус, пройдя через время, мы тоже получим какое-то предательство.

00:29:47 Это может быть не видно с самого начала. Потому что для того, чтобы получить обратную реакцию, есть выражение "чтобы больно шлёпнуться, нужно высоко взлететь". То есть мы должны как следует там привязаться и так далее. Иначе, если всё сразу раскрутится, мы можем не получить всей интенсивности реакции. Такое зачастую происходит, что человек, поступивший не экологично, потом отловит реакции. Либо может быть и всё хорошо до конца жизни, как говорится, умрём в один день, и всё будет хорошо до определённой черты.

00:30:45 Опять же, наша душа вечна, и мы идём, в каждой жизни мы какие-то роли свои исполняем, какие-то задачи решаем. И если мы смотрим на нашу ситуацию не в плане однодневного решения или видения, что наша жизнь - это только то, что мы видим сейчас, а у нас есть более глобальная перспектива, когда мы более - менее в контакте с Вечностью своей души, то наш взгляд на вещи становится более глобальным. Мы понимаем, что нас могут искушать в этой жизни, что мы можем, как говорится, "за синицей в руке не заметить журавля в небе", и мы можем остановить какое-то наше развитие, более что-то такое глобальное для нашей Души, разменяв его на пятаки, которые нам даёт вот этот мир.

00:32:00 То, что я говорю, может показаться чем-то таким эфемерным, как бы человек в облаках летает, могут так заметить люди, которые, как им кажется, плотно стоят на земле. Но то, о чём мы говорим, это касается ведической психологии, она всё-таки обращена к людям, которые видят немножко больше, чем вот эта реальность, которую можно пощупать, такая осязаемая материальная реальность. То есть это для людей развивающихся, для людей, которые практикуют нечто выходящее за телесный уровень четырёх видов животной деятельности (это как сон, еда, оборона и воспроизводство себе подобных - то есть это животные принципы, принципы животной жизни).

00:33:01 И даже если мы живём как бы цивилизованно, питаемся в ресторанах, используем высшие технологии, но если мы живём, только руководствуясь этими 4 принципами, то мы ничем не лучше животного, мы просто такое рафинированное животное, но ничем по сути не отличаемся. И это, конечно, деградация Души. И как мы говорили на прошлых эфирах, это то, что равно страданиям не сейчас, так в дальнейшем. Всё, что против нашей природы, оно ведёт нас к страданиям. Таким образом нам сигнализируют, что нужно двигаться, двигаться вперёд, вверх к своему истинному счастью.

00:33:52 И поэтому, если мы рассматриваем нашу жизнь как-то, что вечная, то есть жизнь нашей души, наш путь, то мы понимаем, что есть много искушений. Как в этих сказках много всяких историй. "Сказки" - это Пураны, это ведическое тоже изложение сути, изложение смыслов в форме игровых событийных моментов. То есть там излагается дхарма, этот вечный закон, но не в форме философии, потому что мало кто может философски так размышлять, а в форме каких-то сказок. И очень много говорится о том, что какое-то сокровище стережёт дракон, или испытания проходят герои для того, чтобы что-то достичь, такого самого приза.

00:34:52 То есть это история о том, что всё имеет свою цену. Если мы хотим достичь чего-то более ценного, чем что-то сиюминутное, и то, что связано с каким-то пребыванием в нашей такой “обыденке”, то мы должны и подход иметь более такой глобальный, связанный с какой-то вечностью. И тогда мы получаем более серьёзный приз, чем просто немножко семейных радостей и потом, как говорится, "эта песня хороша, начинай сначала". То есть это колесо сансары: и опять тоже самое, опять мы привязываемся и опять мы страдаем, мы добиваемся, добываем себе счастье на какое-то время, и опять же время всё разрушает с приходом смерти, и всё, всё начинается сначала.

00:35:59 И есть такая тоже аллегория, что человек, находящийся на этой совершенно материальной mundane жизненной концепции, концепции жизни мирской, похож на ребёнка, который строит песочные замки на берегу океана, и он наслаждается ими какое-то время до прихода прибрежной волны, которая всё это смывает. И таково наше счастье здесь, в этом мире, оно временно, это природа этого мира, и этот мир не устроен для того, чтобы мы здесь были окончательно и бесповоротно счастливы. И более того, те, кто знает ведическую философию, ведическую культуру и как всё устроено, то есть знают о том, что есть полубоги, которые управляют разными процессами во Вселенной и есть (её называют Богиня, а самом деле она относится к полубогам) Дурга, она управляет всеми процессами в материальном мире. И само имя Дурга, её имя переводится как корень "дур" - это тяжёлый, то есть "Дурга" переводится как та, кто обеспечивает нам сложности, тяжести.

О законе энтропии в материальном мире

00:37:34 И мы знаем, опять же говорила много раз об этом, что в этом мире существует закон энтропии. То есть этот мир находится под влиянием разрушения, тут всё стремится к разрушению, и поэтому созидать здесь достаточно сложно. То есть что-то построить требуется много, много усилий. Потом это всё поддерживается, это требует ещё больше усилий. А разрушить - за раз, потому что это природа этого мира, оно все идёт к разрушению. И люди, которые здесь как бы полностью погружены в разные процессы этого мира, они не представляют, что есть другие энергии, что есть другие сферы, где нет этого закона, где всё очень легко и не подвержено разрушению.

00:38:26 Это Духовный мир, это то, откуда пришла наша Душа. Поэтому для нас, мы так склонны к тому, чтобы быть постоянно счастливыми, чтобы иметь какие-то постоянные отношения, мы ищем этого постоянного счастья, потому что это наша естественная природа, наша естественная склонность. Но здесь очень сложно быть постоянно счастливым, потому что здесь работают совершенно другие энергии, здесь всё работает на разрушение. То есть оно проявляется через какое-то время, поддерживается какой-то небольшой период времени и разрушается. Но нашу Душу это не удовлетворяет, потому что она вечна по своей природе, и ей нужны постоянные отношения, постоянное счастье.

00:39:19 Это всё в других сферах, в духовных сферах находится. И поэтому, если человек развивает в себе вот это видение, он понимает, что абсолютного счастья здесь невозможно получить, и даже если какое-то ему есть, как бы намёк на то, что ты сейчас оставь вот это, возьми вот это (я имею ввиду, если это как бы не экологично происходит, назовём это искушением) и он понимает, что да, это определённая блестяшка этого мира, которая меня хочет прельстить для того, чтобы я выпустил из рук что-то более ценное.

00:40:13 И даже если говорить, в обыденной жизни люди, которые слишком придают архиважное значение там семейным отношениям (особенно, мы в большей степени ориентированы на женскую аудиторию, и самому лектору это более понятно, будучи женщиной, мне тоже понятно, о чем идёт речь, то есть для женщины это очень важно, отношения, чтобы всё там было, она очень зависима, мы очень зависимы от отношений), но мир нас испытывает определённым образом, донося нам послание, что это не важно, это будет разрушено. И поэтому лучше в самом начале отпустить руки, не привязываться так намертво, так сильно ко всему, чтобы всё было именно всё так, как нам рассказали на семинаре или как-то ещё.

00:41:17 Опять же важно знать какие-то такие моменты, что как бывает, как хороший, идеальный расклад ситуации, оно так бывает. Но нужно понимать и всё это уметь соотносить со своей собственной реальностью, и видеть свой путь, куда ты идёшь, и не отказываться от большого ради чего-то малого. Потому что нас всегда будут испытывать, искушать: "А может быть, это ты получишь и отпустишь то, что ты держишь в руках, какой-то дар более ценный, вот тебе что-то поменьше". Допустим, туземцы отдавали какие-то сокровища ценные, бриллианты, золото ради пластмассовых бус.

00:42:13 И это то, что с нами происходит здесь постоянно в этом мире. То есть материальная природа нас постоянно покупает на какие-то мелочи, чтобы мы отказались от чего-то главного. Но это не потому, что она такая коварная или желает нам зла, это потому, что нам это необходимо для того, чтобы наши желания реализовывались, для того, чтобы мы становились сильнее и мы чётко понимали, чего мы хотим в этом мире. То есть, чтобы мы прошли эту игровую площадку, поупражнялись, посмотрели, поэкспериментировали и чётко поняли, что что же нам действительно нужно. То есть, чтобы мы "наигрались" что называется. Потому что туда нельзя попасть силой или как-то в бессознательном состоянии.

Существует закон исполнения наших желаний

00:43:10 То есть, так как существует закон исполнения наших желаний, то все наши реальные сильные желания обязательно исполняются, поэтому нам важно культивировать наши истинные желания. И для этого нам будут предлагаться много, много разных моментов исполнения наших каких-то неважных вещей. Поэтому тут очень важно в этом плане определиться со своим ориентиром, со своими приоритетами.

Умение быть гибким в отношениях

00:43:49 И что ещё хотелось подчеркнуть, что даже в обычной семейной жизни вот это умение быть гибким (а гибкость проявляется, когда человек не железобетонно привязан к каким-то своим концепциям, идеям счастья и так далее), умение быть гибким и в хорошей степени, хорошем понимании этого слова непривязанным, оно даёт очень сладкие плоды. Во-первых, оно избавляет нас от массы страданий. В этом мире всё, что даёт самое большое счастье, также имеет другую сторону - давать самые большие страдания. Поэтому семейная жизнь даёт самое большое счастье, но также она даёт самые большие страдания, потому что в основном все вопросы, с которыми приходят к психологу, все проблемы, они идут из семьи, они как-то связаны с отношениями в большинстве своём.

00:44:55 И поэтому, когда мы учимся такой гибкости определённой, гибкость приходит, потому что мы развиваем свой разум, своё видение, понимание вещей. И не просто мы пренебрегаем нашими близкими, и мы становимся такими сухими и отключёнными от них. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что мы видим более глобальную перспективу, развиваем более широкий взгляд на вещи, это делает нас счастливыми, более счастливыми, менее приносит нам страдания. Потому что любая привязанность равно страдание. И чем сильнее привязанность, тем сильнее страдания. Как мы уже говорили, семейная жизнь - это самые сильные привязанности. Следовательно, можно дальше по этой аналогии делать вывод.

00:45:48 И когда мы даём больше свободы и себе в этих отношениях, и нашим близким, то, как ни странно, наши отношения начинают развиваться, и человек рядом с нами может действительно оживать и проявлять то, чего мы даже не догадывались. Я имею ввиду, в позитивном плане судьба нас может наградить, если мы идём правильно, если мы развиваем знания. Как мы говорили, жизнь - это школа. То если мы учимся хорошо, правильным образом, то мы можем получить хорошую оценку, это как побочный эффект нашего следования по пути знаний. Я, наверное, уже много говорила, то есть много было монолога. И может быть есть какие-то вопросы, какие-то продолжения мысли, темы? Мы можем немножечко сейчас пообщаться в этом ключе. Как вы думаете, Анна?

Как правильно понимать постулат, что для женщины муж и Бог стоят на одном месте?

00:46:47 Ведущая: Да, конечно, спасибо Вам большое, дорогая Гуна Манджари! Конечно, тема семейных отношений, она всегда такая острая, вызывает много желаний задать вопросы, потому что она так или иначе касается каждого из нас. И я не особый специалист в этом, поэтому я бы сразу задала вопросы слушателей. Например, вот такой нам пришёл: “Как правильно применить этот ведический постулат, что для женщины муж и Бог стоят на одном месте? Или даже иногда муж является богом для женщины. Насколько, каким образом это применимо для наших дней?”

00:47:22 Гуна Манджари: Как всё, что касается Вед, нуждается в разуме. Потому что если нет разума, то возникает такой фанатизм, перегибы. В общем, это такой философский момент, что очень важно уметь совмещать эти полюса. Есть тезис, антитезис, синтез. Очень важно уметь делать этот синтез. Да, то, что говорится в ведических писаниях, оно имеет природу Абсолютного Знания. Особенно Веды, которые касаются Духовного плана. Потому что есть ещё веды, и их большинство, которые описывают жизнь, как успешно жить в этом материальном мире, то есть веды для материалистов. Их, наверное, 94%. И только 4-6% описывают, они относятся к категории Веданта, то есть заключения Вед, они описывают, как нам быть счастливыми не только в этом материальном мире, а вообще быть счастливыми в Вечности, идти к духовному.

00:48:38 Поэтому тут очень важно уметь синтезировать вещи. Да, здесь есть постулат, что муж как представитель Бога для жены. И мы не отбрасываем это утверждение. Поэтому на уровне поведения, на уровне какой-то этики важно демонстрировать мужу, что он такой идеальный мужчина для нас, как бы прислушиваться к нему, ставить его на почётное место. То есть, не так. что там в семье не доели, это муж доедает или он там какой-то неудачник. постоянно давить на его мозоли и слабости. Нет, он должен чувствовать себя, что он очень значим и внимание женщины к нему приковано.

00:49:50 И мужчинам очень важно внимание, важно это ощущение, которое идёт от женщины, что он старший, что это уважение. И это делает его мужчиной. За каждым великим мужчиной стоит великая женщина. И за каждым, выражаясь сленгом, чмошником, наверное, тоже кто-то стоит, кто ему об этом всё время напоминает. Понятно, что там есть и его роль тоже, что мужчина по природе своей должен быть независим. Но так или иначе, вопрос был задан женщиной, мы на него пытаемся ответить. Это вопрос этики. Что мы ведём себя так, чтобы мужчина чувствовал свою значимость, чтобы он чувствовал, что он как бы на первом месте для нас. Так же, как и для мужа Ведический принцип - это защита женщины, то есть он должен вести себя так, чтобы она всегда себя ощущала под защитой.

00:50:56 Даже если он сам может не ощущать, что он способен ей дать такую абсолютную защиту, но тем не менее это определённого рода игра семейной жизнью, определённого рода этика, он всё равно ведёт себя как мужчина, он не позволяет, чтобы она чувствовала страх, он не погружает её в свои страхи, в свои неудачи так очень активно. То есть, чтобы она не переставала себя чувствовать, что он - её опора. И поэтому женщина всячески показывает и даёт знать мужчине, что он главный в её жизни (мужчине - муж имеется ввиду). То есть это вопрос этики, хотя внутренне она может развиваться, понимая, что это, да, это в этой жизни так, и что она независимая Душа, которая идёт своим путём.

00:52:06 И по большому счёту, мы - никто - ни муж, ни жена друг другу. То есть как бы эти две истины, как бы взаимоисключающие. Вот это и есть синтез, и их очень важно совместить. Это, конечно, требует разума. Потому что если мы подойдём к этому фанатически, не используя разум, не умея синтезировать, то мы обязательно можем вляпаться в какую-то крайность, либо мы начинаем быть вот такое зависимое поведение, которое такое зависимое в негативном его плане, которое разрушает и жизнь, и психику людей. Мы начинаем быть слишком зависимыми, мы начинаем себя, свою личность куда-то задвигать под плинтус, образно выражаясь.

00:53:07 Забываем о том, что у нас есть свои задачи, свой путь, который мы должны пройти, вести наше, забываем свою собственную ответственность. Потому что взрослый человек и женщина, в том числе взрослая, она имеет эту вот ответственность за себя. Никто не может стопроцентно отвечать за её состояние, психику и её духовный путь, она не перекладывает эту ответственность. То есть это может произойти, если мы не умеем синтезировать, если мы в начальном таком фанатическом состоянии, потом мы говорим "я служила, служила мужу, я ему подчинялась, всё ему отдавала и была полностью под его контролем, и так далее, и закончилось тем, что об меня вытерли ноги, я разрушена". Это такое состояние жертвы. То есть и это одна крайность, которую нужно избегать.

00:54:19 И другая крайность, что "ну и Бог с этим совсем, то, что он там мой муж, мы вечные Души, никто никому ничего не должен, и так далее", не понимая, что мы зависим всё равно друг от друга, и мы зависим от людей здесь, и мы должны играть какие-то свои социальные роли. Поэтому здесь важен элемент культуры. Мы исполняем какую-то свою социальную роль в этих отношениях, но мы не забываем о том, что вместе с этим у нас есть свой индивидуальный путь, который мы проходим - в этой жизни - так, в следующей жизни может быть совсем по-другому. И поэтому мы не растворяемся как личность, мы сохраняем своё личностное состояние, свою личностную природу, осознанность, а не просто слепое такое подчинение и делегирование кому-то своего развития.

00:55:23 Это не работает, особенно в Кали-югу. Поэтому мы тоже развиваемся, но в социальной жизни мы играем какие-то свои роли до определённого момента. То есть тут всё очень индивидуально. И когда муж может быть где-то заигрывается в этого высшего Ишвару, то есть высшего управляющего, мы можем его тоже и поставить на место определённым образом, когда всё нормально. Опять с этим очень важно как-то варьировать, со всеми этими вещами. Всё равно мы понимаем, даём ему знать о том, что он - главный в нашей жизни, то есть решает какие-то моменты, ответственность на нём за решение вопросов.

00:56:23 То есть как Душа зависит от Господа и учится этому преданию, так и для женщины важно научиться делегировать ответственность мужу, в этом плане он как Господь для неё. Опять же, есть два пути – социальный и высший духовный путь. Поэтому очень важно эти два пути совмещать. И это важный вопрос. Я немножко, видите, как на нём задержалась. И для того, чтобы проиллюстрировать ещё этот момент: в Писаниях есть такой пример, что, когда воплощалась аватара Господа (это Господь Чайтанья 500 лет назад приходил на Землю), и за Ним хотел уйти один царский сын. Но Господь Чайтанья ему сказал: "Оставайся в семье, время твоё не прошло всё оставить, твои родители нуждаются в заботе. Придёт время, Я тебя позову, ты всё оставишь, ты станешь отречённым". И этот царевич спросил Его: "А как же я должен вести себя в семье?".

00:57:41 Он говорит: "Ты должен вести себя как женщина, у которой есть любовник. То есть дома она старается выполнять свои обязанности самым лучшим образом, ещё более лучше, чем если бы у неё его не было, чтобы её ни в чем не заподозрили, а внутри, в своём сердце она со своим возлюбленным". Тоже самое тут. То есть мы должны исполнять свои социальные обязанности. А наша внутренняя жизнь - это наша внутренняя жизнь. Вот так хотелось ответить на этот вопрос.

Допустим развод, если есть несовместимость характеров?

00:58:16 Ведущая: Да, благодарю Вас. Очень важная тема. Действительно, многие об этом задумываются. И вот, мне кажется, тоже в продолжении этой темы ещё один, не менее важный вопрос, наверное, по времени сегодня последний будет: “Почти все ведические лекторы против разводов. Но в каком случае это действительно допустимо? Что если есть несовместимость характеров?”.

00:58:41 Гуна Манджари: Да, очень часто бывает несовместимость характеров. Опять же, мне сложно говорить, не оперируя, так сказать, к деталям. То есть, как эта несовместимость характеров проявляется. Это может быть по-разному в жизни как-то проигрываться. То есть если несовместимость характера в том, что один всё время издевается над другим, то есть один - с божественной природой, другой - с демонической, и человек токсичен, и никак тут ничего не сложить, не получается, то есть один что-то всё строит, другой всё разрушает, и просто можно заболеть рядом со всем этим, то да - рекомендуется не находиться в этом состоянии. То есть тут всё нужно смотреть очень индивидуально.

Если эта несовместимость в том плане, что, может быть там тебе нравится красный, мне голубой, ты активный, я пассивный по жизни, или ещё какие-то моменты, то тут есть поле для развития, то есть определённого плана развития личности.

01:00:09 И по статистике разводов с хорошей совместимостью не меньше тоже возникает и у людей с хорошей совместимостью. Конечно, это проще. Но там другие нюансы возникают, то есть тоже люди чрезмерно привязываются, начинают требовать друг от друга, то есть там своя какая-то тема более болезненности может возникнуть.

01:00:37 Поэтому тут всё нужно смотреть индивидуально, в чём ваша несовместимость и как это можно улаживать, как можно договариваться, как можно раскрывать ещё одну грань своей личности. Может быть это то, что в чём мы не совместимы друг с другом, это нас дополняет в чём-то. То есть, если один быстрый, другой медленный, то может быть кому-то, кто очень медленный нужно немножечко динамики включить в своей жизни, а тому, кто такой динамичный может быть нужно немножечко учиться созерцательности, медитативности. Если это всё как бы можно мирными путями, и это не носит какого-то экстремального характера, то тут можно смотреть, как договариваться, как развивать свои какие-то грани, другой будет тоже развивать свои, потому что у нас всегда есть этот закон зеркальности. И может быть, как говорится "не так страшен чёрт, как его малюют".

01:01:47 И человеческая психика очень лабильна в том плане, что много чего можно развить в себе. То есть, да, мы рождаемся с какой-то заданной программой, у нас есть какой-то характер, у нас есть склонности врождённые, но много чего мы можем развивать в себе, и мы можем договариваться с другим человеком как-то. Во всяком случае эта несовместимость характера может научить нас хорошему диалогу, как договариваться и прояснять себя. Допустим, там тебе легко это даётся, мне это сложно даётся, давай мы с тобой договоримся, что вот каждый из нас будет действовать в своей зоне его силы.

01:02:41 То есть люди и отличаются от животных тем, что у животных инстинкты, они не могут выйти за рамки инстинктов. Но люди могут развиваться, они могут учиться видеть, они могут быть более осознанными, и много всего есть. И напоследок приведу такую историю. Я не знаю, это реальная история или это притча. В любом случае в ней есть какая-то доля какого-то зерна такого ценного.

01:03:20 Один человек (но это были какие-то библейские времена) был царём, и он был большим поклонником Моисея, пророка Моисея (это было в то время, когда он присутствовал на Земле). Царь никогда Моисея не видел, и царь послал своего художника, чтобы художник сделал портрет Моисея. И, в общем, художник сделал портрет Моисея, и принёс царю портрет. У этого царя был физиогномист. И царь показал портрет этому физиогномисту и попросил его описать характер этого человека (Моисея). Физиогномист сказал, что: "О, я вижу перед собой очень жестокую такую личность, он такой злобный, он такой жадный". В общем, какой-то набор недостатков там был. И тогда этот царь удивился и сказал: "Ты что такое говоришь? Это же пророк!". И всё такое. Царь очень удивился.

01:04:35 И потом, когда у него была встреча, он встретился с этим пророком. Царь рассказал, что произошло, рассказал об этой истории, что вот так его охарактеризовал физиогномист. И Моисей ему сказал: "Ты знаешь, что это всё правда. Но так как да, эти все качества были присущи мне от рождения, но я развивался, я, как это сказать, подымался, шёл ввысь, я преодолел". И поэтому есть место для развития. И, как кто-то говорил (я уже не помню, кто, кто-то из французских классиков, я не помню, к сожалению, имя), он говорил: "Давайте делать достоинство из недостатков, иначе из чего мы будем делать хорошие качества? Только из плохих". Поэтому, преодолевая себя, развиваясь, мы можем подняться, мы можем развить в себе что-то.

01:05:39 Это сложнее, когда нет предпосылок что-то развивать в себе. Но, если вот такая задача, то нужно рассмотреть, что с этим можно сделать, что полезного можно извлечь. И мы можем удивиться, насколько это нам может дать всего в плане развития, чего, может быть, нам не дали исходные наши составляющие, которые бы нам подходили.

Поэтому, это так, несколько такое пространное рассуждение на эту тему. Опять же, как я говорила в самом начале, тут важны детали.

01:06:31 Ведущая: Да, спасибо Вам, большое, дорогая Гуна Манджари. Действительно, я уверена, наши слушатели на собственном опыте убедились, как может меняться жизнь, в том числе благодаря знаниям, как изменяется окружение всё вокруг и вообще качество жизни. Как раз этим мы занимаемся на наших прямых эфирах. Спасибо Вам большое, Гуна Манджари, что помогаете нам погружаться в мудрость исторических знаний, осмысливать их разумно и тем самым возвышаться и изменять свою жизнь к лучшему. Это очень ценно.

01:07:04 Гуна Манджари: Спасибо Вам, дорогая Анна, за то, что помогаете в этих эфирах, и нашим радиослушателям за глубокие вопросы. Мы всегда приветствуем разного рода вопросы. Ну, конечно, касательно темы желательно. И если мы кому-то не ответили, если есть ещё вопросы, я думаю, мы обязательно это продолжим в следующих эфирах. Поэтому оставайтесь, слушайте и задавайте вопросы. И все вместе мы можем как-то раскрыть и понять для себя то, что является знанием, как это описывает Верховная Личность Бога. И спасибо! Всем знания истинного и до следующих встреч!

01:07:49 Ведущая: Благодарим Вас! До новых встреч! До свидания!