Внешние и внутренние атрибуты женственности

Веда Радио - 07 July 2023
Перекос в чувстве собственного достоинства у женщин в наше время. Истинный принцип Венеры. Цель отношений. Отношения между полами - не самоцель, а средство к достижению Цели. Характеристика Кали Юги - поверхностное восприятие формы, обесценивание качеств. Женская привлекательность - внешняя и внутренняя. Цель брака - духовное освобождение. Глобальное вИдение смысла атрибутов женственности. Провальное восприятие себя как тела и проблемы, возникающие из этого. Необходимость принятия своей материальной составляющей и её потребностей. Выход за пределы материи путём её принятия, здорового удовлетворения и спокойствия. Ответы на вопросы: за счёт чего семейные отношения помогают освободиться от обусловленностей? Почему мужчине лучше жить в отречении, а женщине для духовного прогресса необходим брак? Основной смысл брака - продолжение рода? Как быть, если осознала свои потребности, а муж не готов их удовлетворять?
запись эфира для начинающих из раздела «Психология» со сложностью восприятия: 3
длительность: 01:03:31 | качество: mp3 48kB/s 21 Mb | прослушано: 25 | скачано: 62 | избрано: 1
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

00:00:04 Ведущая: Доброго вечера всем, кто стремится к разумной и благостной жизни, а достичь этой цели невозможно без Знания, поэтому, продолжаем его получать, изучая Священное Писание Бхагавад Гиту под руководством психолога, автора книг для женщин и давнего друга нашего проекта Гуны Манджари. И ждём ваши вопросы, которые, как и всегда, вы можете оставлять на сайте vedaradio.fm или присылать нам в WhatsApp и Viber по номеру телефона +7 900 239 0963. Ну, а я приветствую нашу гостью: Здравствуйте, Гуна Манджари!

00:00:35 Гуна Манджари: Здравствуйте, дорогая Анна, здравствуйте, дорогие радиослушатели!

00:00:39 Ведущая: Спасибо большое, что вы сегодня вновь с нами. После небольшого перерыва мы возобновляем с вами наше общение, очень ценное для нас. О чём сегодня пойдёт наша речь? Какое качество, какой аспект Знания сегодня мы будем разбирать?

00:00:54 Гуна Манджари: Сегодня мы продолжим начатую нами тему на нашем прошлом эфире, название, “Обратная сторона женственности”. И, так как, она у нас не была закончена, то, что хотелось сказать, ещё не сказано - вот, поэтому мы продолжим эту тему. А качества, которое мы изучали по Бхагавад Гите - тема звучала как “Знание равно качества”, мы обязательно вернёмся. То есть, эта тема у нас ещё впереди, нас ожидает. А сегодня хотелось бы поговорить об обратной стороне женственности. То есть, то, о чём мы говорили и к чему есть определённый запрос - запрос времени.

00:02:04 Ведущая: Согласна с вами, что тема, действительно, актуальная: всегда есть вопросы, всегда есть какие-то подмены, поэтому, мне кажется, важно не терять ни минутки. Передаю вам слово, чтобы с интересом услышать, какая же есть обратная сторона, как её избежать и скорректировать.

Перекос в чувстве собственного достоинства у женщин в наше время

00:02:21 Гуна Манджари: Да. Спасибо за ваш интерес, и так, как я уже говорила на прошлом эфире, ещё раз напомню, что меня сподвигло поговорить на эту тему. Ряд лет назад вышла книга моя “Я бы на ней женился!”, и там есть рекомендации определённого плана для того, чтобы отношения переходили на серьёзный такой уровень, и девушка могла выйти замуж, находясь в отношениях с молодыми людьми, скажем так. То есть, определённый алгоритм поведения, который мог бы этому способствовать.

00:03:27 Это была цель этой книги, так как было много запросов на тему замужества, и я подумала, что надо как-то систематизировать этику поведения, стратегию, если можно так выразиться, для того, чтобы эта цель была более достижимой. И это была та идея, почему возникла эта книга. Вот, и также там были определённые моменты, которые помогали чувству собственного достоинства, здоровой самооценке.

00:04:16 И когда мы живём в то время, в которое мы живём - время называется Кали Юга, то оно характерно тем, что это время очень не сбалансированное. То есть, оно характерно проявлением крайностей. Очень сложно найти что-то такое гармоничное в наше время, потому что всё обязательно переходит в какую-то свою крайность. И, поэтому, очень важно уравновешивать вещи с течением времени. И вот эта тема женственности тоже имеет тенденцию перейти в какую-то свою крайность - это то, что замечаешь.

00:05:11 И просто чувство собственного достоинства, такое здоровое состояние вырастает до каких-то совершенно космических размеров. И из какого-то адекватного состояния девушки, женщины - как бы вооружаются психологией так называемых “стерв” (вот есть такое тоже определение, думаю, что слово говорит за себя). Типа, “живи только для себя”, “делай только то, что ты хочешь там”, “вообще, на всех наплевать, ты во главе всего” - в общем, это так, если грубо перефразировать вот эту психологию, она так возникает. Так можно её трактовать.

00:06:07 И, что ты такая королева-принцесса, и всё вокруг тебя, то есть, совершенно это всё переросло в какую-то другую крайность. И что “женщина - богиня”, и ей нужно поклоняться, и что-то такое, в общем, чрезмерная супер-важность, супер-ценность придаётся там, где вещи должны быть сбалансированы и уравновешены.

Истинный принцип Венеры

00:06:46 И, как мы говорили на ряде эфиров, которые были посвящены астрологическим аспектам женственности, о том, что основная планета, которая определяет женственность - это Венера. И сам принцип Венеры профанирован. Люди в основном профанируют саму энергию Венеры. Вот эксплуатация вот этой энергии идёт определённого плана на внешний её аспект - что вот внешняя такая сексуальность, красота. Всё, что представляется под словом “женская красота” - это олицетворяет собой Венера. И вот этот внешний аспект очень сильно муссируется и очень сильно эксплуатируется.

00:07:47 Но по сути своей, Венера, её принцип - это баланс и чувство меры. Вот не просто какая-то сногсшибательная красота - это может быть Венера и влияние Раху там также. Всё такое сногсшибательное, когда теряется разум, рассудок, что называется, “крыша едет” - то есть, там есть влияние Раху определённое. Но сама по себе гармоничная Венера, то, что представляет собой энергия этой планеты - это гармония, баланс. И красота - это и есть баланс. То есть, когда есть определённые пропорции, когда есть определённые линии - не много, не мало, а именно вот этот баланс, чувство меры.

00:08:46 И поэтому, человек, который развивает, и которому присуще вот это чувство меры, он всегда останется в выигрыше. И он достигнет большего, чем человек, которому много дано от рождения, но ему изменяет его чувство меры. Вот, и поэтому человек с более скромными какими-то данными (будь то женщина, мужчина, - кто бы то ни был), но если он чувствует вот эту меру, гармонию, то он достигнет гораздо большего, чем человек с какими-то выдающимися вещами, способностями и данными - но без этого чувства. Потому что Венера олицетворяется мерой. В этом её основной посыл.

00:09:49 И это всё - предусловие к тому, что в то время, в которое мы живём, очень дисгармонично, повторюсь - всё стремится к своим крайностям. И вот эта тема женственности: маятник качнулся в другую крайность, и она сейчас раздута. И если раньше нужно было женщинам поднимать самооценку, они были в каком-то таком загнанном состоянии, то сейчас идёт другая тенденция; я о ней уже говорила на прошлом эфире: переоценивание себя, своей какой-то принадлежности телесной, и так далее. Тут всё очень важно сбалансировать для того, чтобы “попасть в цель”.

Цель отношений

00:10:53 И сегодня мы продолжим эту тему - тему построения отношений, и “Обратная сторона женственности” - это понятно, что всегда об отношениях. И для того, чтобы отношения были успешными, чтобы эта линия жизни была успешной и сбалансированной, гармоничной, очень важно понимать цель отношений.

00:11:33 Потому что отвечая на тенденции нашего времени, идёт бесконечное раздувание темы женственности, внешней привлекательности и даже взаимоотношений между мужчиной и женщиной, что тоже, конечно, важно. Важно понимать всю динамику и психологию отношений. Бесспорно, это важно - нужно быть в этом плане достаточно грамотными и ориентироваться, что есть гендерная психология, что психология мужчины отличается от психологии женщины, в чём здесь нюансы. Бесспорно, в этом важно разбираться, ориентироваться - особенно, для женщин, потому что психология - это женская сфера в большей степени, так же как и отношения.

00:12:33 Во-первых, это в большей степени вызывает интерес у женщин. Это женщинам более интересно, чем мужчинам, потому что это их всё-таки природа, их сфера, И женщина более в этом плане тонкая, гибкая, она более для этой сферы подходит, заточена на неё. Поэтому, это важно - разбираться в этих нюансах. Но также, как говорится, “за деревьями можно леса не увидать”. Тут важно также задаваться вопросами такого смыслового характера: зачем это всё нужно? Для чего нужны эти отношения? Куда мы должны прийти?

00:13:26 Это не просто вопросы для того, чтобы парить в каких-то высших сферах и такие вопросы, оторванные от жизни. Нет, эти вопросы очень жизненные, потому что, если мы не будем понимать своей цели, если не будем видеть более глобального какого-то плана за всем настоящим, то даже наши, так называемые, практичные цели тоже будут страдать от того, что мы будем слишком сконцентрированы на частностях и деталях, не видя общего плана. Если нет видения общего плана, то и частности, и детали тоже будут страдать от этого.

00:14:24 И поэтому сегодня мы немного поговорим о цели отношений, о цели брака. И я думаю, это очень важно, это поможет и в выборе партнёра, и в правильной медитации на отношения, в правильном построении такой философии. Потому что каждый человек движим своей философией. Он может этого не осознавать, но это - объективная вещь. То есть, каждый каким-то набором представлений движется по жизни.

00:15:19 Поэтому, если мы сформируем правильные представления о жизни, то и отношения у нас будут успешны, если мы зададим правильный вектор. А представления экзистенциального плана задают этот правильный вектор. Поэтому, очень много зависит от того, на что настроен наш разум. Не просто понимание психологии отношений мужчины и женщины. Психология - это вещь прикладная, и очень важно понимать, к чему это приложить, к чему мы её приложим. И поэтому, здесь очень важно разобраться с таким целевым назначением этих отношений: для чего они нужны, что они из себя представляют и куда мы движемся.

Отношения между полами - не самоцель, а средство к достижению Цели

00:16:18 Потому что отношения мужчина/женщина, брак и прочее, что с этим связано, это не может быть самоцелью. Это - средство для достижения цели. И если это является целью, тогда возникают проблемы. Тогда возникают драмы, трагедии - когда человек своей целью ставит отношения, достижение какого-то “счастья неземного” в отношениях между мужчиной / женщиной и в отношениях семьи. Мы говорили: то, что мы ставим, к чему мы привязываемся, помимо вот таких вечных вещей, если мы привязываемся сильно (понятно, что мы все испытываем привязанность определённого плана, это нормально, естественно в определённой мере, но если это такая сверх-привязанность - всё, что связано с отношениями, с людьми, если есть вот эта сверх-привязанность), то это обязательно будет источником наших страданий.

00:17:35 Потому что в Ведах говорится, что привязанность имеет две стороны, это медаль с двух сторон - там, где привязанность с одной стороны, с другой стороны обязательно будет страдание. И поэтому здесь важно очень сгармонизировать и дозировать вот эти вещи, а для этого нужно более высшее понимание. И для более высшего понимания этих вещей мы обращаемся к вечному, духовному Знанию, которое нам сообщает Шримад Бхагаватам (это ведическое писание, которое даётся для высшей цели человеческой жизни, объясняя живым существам, которые воплотились в форме людей, в чём суть, в чём смысл. Оно содержит суть и смысл).

Характеристика Кали Юги - поверхностное восприятие формы, обесценивание качеств

00:18:35 И вот на тему брака там есть много знаний в этом ключе, но я взяла один аспект, который здесь даётся. И это Шримад Бхагаватам 12.2.3, здесь говорится о браке, но о браке, который создаётся в наше время - в Кали Югу. И здесь говорится о том, что “Мужчины и женщины будут сходиться друг с другом лишь на основании физического влечения, а преуспеть в делах возможно будет только с помощью обмана. О женственности и мужественности людей будут судить по их искушённости в половых отношениях. И, чтобы стать брахманом, достаточно будет надеть на себя священный шнур”.

00:19:40 То есть, здесь речь идёт о внешнем таком представлении о том, что является мужественностью или женственностью, и также, как пример, здесь говорится о внешнем представлении того, что представляет собой духовность. Вот брахманы - это священнослужители, это учителя общества. И здесь говорится о том, что для того, чтобы прослыть брахманом, учёным или священнослужителем, достаточно будет демонстрировать какие-то внешние атрибуты.

00:20:24 Так же и с аналогией: чтобы быть женственной или мужественным, люди будут принимать за проявления этой природы внешнюю атрибутику, то есть вторичные половые признаки, форма и так далее. Понятно, что форма тоже присутствует, но форма - это сосуд, в котором должно быть содержание. И здесь эта аналогия сравнивается с тем, что люди будут очень падки на внешние определения, теряя из виду суть, сущность.

Женская привлекательность - внешняя и внутренняя

00:21:14 И в связи с этим я вспомнила: у меня на странице vk есть небольшая статья, отрывок из лекций, пара абзацев по поводу того, что женщина должна держать мужчину своей привлекательностью. И там в комментариях есть разные идеи, что “женщина ничего никому не должна” и всякое такое, и “женщина опять должна бегать за мужчиной, его держать”. Понятно, что такая небольшая статья не может передать всей мысли, всей идеи.

00:22:06 Это просто как такой небольшой штрих, но, может быть, не совсем понятно, или идея не развита. Но она в том, что привлекательность - не только внешняя: это ещё и черты характера, какая-то более тонкая природа. И понятно, что даже красивая женщина, не обладающая качествами, не обладающая ещё другим воздействием, помимо влияния своего тела (то есть совершенно без какого-то содержания, или негативное содержание), она, скорее всего, будет несчастна и будет делать несчастными окружающих её людей и близких людей.

00:23:11 И понятно, что привлекательность - это более комплексное понятие. И здесь как раз об этом говорится, что недостаточно какого-то внешнего определения, внешней формы для того, чтобы что-то назвать женственным или мужественным. И мы можем почитать комментарий к этому стиху, потому что любой ведический текст обязательно должен быть прокомментирован. То есть он должен быть раскрыт и подан в соответствии с местом, временем и обстоятельствами. Иначе, мы начинаем сами что-то додумывать и спекулировать.

Цель брака - духовное освобождение

00:24:07 Но это так, это другая тема. И комментарий нам здесь говорит о том, что “Перед человеком стоит великая и очень важная цель: обрести духовное освобождение. И поэтому все основные институты человеческого общества, и, прежде всего, брак и воспитание детей, должны служить достижению этой великой цели. К сожалению, в наше время люди видят в браке, главным образом, возможность удовлетворять свои сексуальные желания”.

00:24:41 Вот, поэтому я скажу пару слов вот об этом абзаце, что очень важно понимать, что цель брака, цель отношений - это не просто сами по себе отношения или сам по себе брак. То есть, если мы видим в этом цель нашей жизни, то мы потерпим неудачу в этом, априори. Мы будем страдать, потому что он не для этого предназначен. В Ведах есть такое сравнение, что брак это как лодка, на которой живое существо выбирается из штормов материального мира, для того, чтобы эволюционировать в своём сознании и обрести духовное осознание для того, чтобы освободиться из оков материальной природы.

00:25:39 Потому что материальный мир - это тюрьма, в которой находится духовная душа, совершенно противоположная ей по природе, вот. То есть, энергия - материальный мир - это совершенно противоположный по природе души мир. Потому что душа по своей природе вечна, и понятно, что мы не понимаем, что такое смерть. И любой грамотный психолог вам скажет, что есть базовые эмоции, и основная базовая эмоция - это страх, и это - страх смерти, который находится у нас в сознании, в подсознании.

00:26:31 Потому что мы вечны по своей природе, исполнены знания и блаженства. Это - наша истинная природа. Тогда же как материальный мир - это временно; это - относительное знание, понимание, и счастье здесь тоже крайне относительное и крайне сомнительно, по сравнению с тем, чем является Ананда, или духовное блаженство, духовное счастье. И поэтому, цель человеческой жизни - не просто оставаться в тюрьме, так же как и цель любого заключённого - не просто комфортно оборудовать себе камеру. А цель - всё-таки выйти оттуда.

00:27:19 Поэтому, цель человеческой жизни - не просто здесь в своих камерах, в своём заточении устроиться, как-то перекантоваться. Всё-таки, человеческая форма жизни для этого нам даётся, всё для этого нам даётся: развитое сознание, разум для того, чтобы выйти из этой материальной тюрьмы, материальной ограниченности, в котором пребывает живое существо. Духовное по своей природе находится в совершенно недружественной, враждебной для себя среде материй.

00:28:07 И очень важно понимать назначение брака: что брак - это не просто “вот мы сейчас погрузимся друг в друга, и всё”, во всех планах и забудем обо всём, это даст нам счастье. Это так не работает. То есть, брак не предназначен для этих целей. Поэтому, если мы что-то применяем не по назначению, это будет нам приносить страдания. А для того, чтобы напомнить о том, что является истинным нашим предназначением, то есть, брак - это определённого рода транспортное средство, которое поможет нам доехать до нашей цели, предназначния. Но если мы просто сели в транспортное средство и катаемся без цели в нём, то нас ожидают проблемы. Так устроено для того, чтобы всё нам напоминало о нашей цели.

Глобальное вИдение смысла атрибутов женственности

00:29:19 И у меня есть здесь вопрос, он пришёл с прошлого эфира. И здесь девушка задаёт вопрос: “Почему, когда есть эти устойчивые маркеры женственности как платья, творчество, лёгкость, кроткость? Есть ли в этом какой-то смысл в современных реалиях, в контексте духовного знания?”. Так, тут как раз вот на тему того, о чём мы говорим, в реалиях духовного знания, здесь вот всё, что мы перечислили - это следствие того понимания цели брака, цели отношений и вообще цели человеческой жизни.

00:30:05 Да, если у вас есть вот это духовное понимание, для чего нужны брак, отношения и всё остальное, то вот все платья и все другие маркеры женственности, которые мы перечислили, будут следствием этого понимания. Сами по себе, это особой смысловой нагрузки не несёт. Ну да, в каком-то смысле, это где-то связано с благостью, но, может быть, это не чистая благость: это может быть благость со страстью, или благость с невежеством, если мы видим это как самоцель. Это особо никуда не продвинет.

00:30:55 Вот, но когда это связано с глобальной целью, то да - и это как следствие, - то естественно, мы будем вести себя и представлять себя в этом мире таким образом, чтобы нас не сильно что-то отвлекало от нашей основной цели. Тогда это имеет смысл, и всё остальное будет цениться вместе с этим.

Провальное восприятие себя как тела и проблемы, возникающие из этого

00:31:22 И я продолжу читать комментарий, потому что он раскрывает вот эту идею брака для того, чтобы нам было понятнее, какое у нас должно быть сформировано понимание, подходя к этой задаче, или, если мы уже в браке - что нам важно понять в этих отношениях. “Сексуальное влечение, которое побуждает особей мужского и женского пола практически во всех видах жизни вступать друг с другом в физическую связь, а в случае более развитых видов жизни - и в эмоциональную связь, в конечном счёте, неестественно, потому что основано на ложном представлении о себе как о теле”.

00:32:23 Ну да, здесь, по большому счёту, мы не являемся этим телом, и мы его оставим через какой-то ряд лет. И те, кто является нами, то есть, мы пойдём дальше, оставив эту машину. И если наша любая жизнь устроена только на представлениях о том, что мы являемся этой машиной, то мы обречены на страдания. Потому что с этим придётся со всем расстаться, и оно меняется.

00:33:05Жизнь сама по себе - явление духовное. Вот биологическая машина, называемая телом, оживает только благодаря присутствию души. Сознание - это проявленная внешне энергия души, поэтому наша способность осознавать своё существование изначально духовна. Когда жизнь или сознание попадает в биологическую машину и по ошибке принимает себя за неё, начинается материальная жизнь и возникают сексуальные желания”.
То есть, поэтому очень важно вступать в отношения, понимая природу этих отношений.

Необходимость принятия своей материальной составляющей и её потребностей

00:33:48 И я, для того, чтобы как-то сбалансировать то, о чём мы говорим, предвидя вопросы или какие-то мысли на этот счёт. Это не означает, что мы имитируем, что мы полностью духовны, и мы это осознали. Нет, конечно, на нас влияет ещё природа тела, в котором мы находимся, и тонкое тело. Если оно у нас мужское или женское, у нас есть потребности в соответствии с этим, как-то себя расположить в этих отношениях, зафиксировать это тело. Мы обязательно должны это сделать, потому что в Ведах также осуждается имитация такого продвинутого духовного осознания, что мы себя уже считаем полностью осознавшей себя душой, и потребности тела полностью игнорируем.

00:34:45 Это тоже - провальный путь, потому что нам материальная природа не даст так просто это всё сделать. То есть, у нас будут потребности, и они будут требовать своего удовлетворения. И это может вырваться, проявиться в каких-то нездоровых, даже извращённых формах удовлетворения своих потребностей. И, поэтому, тут важно понять свою природу и её правильно зафиксировать, но вместе с этим понимать - как это всё работает, как оно устроено.

Выход за пределы материи путём её принятия, здорового удовлетворения и спокойствия

00:35:26 И, наверное… да, сколько у нас времени… последний абзац, может быть, ещё прочитаем; посмотрим, как у нас будет по времени, и поговорим уже в режиме диалога потом. “Господь создал человеческую форму жизни для того, чтобы душа могла избавиться от ложных представлений о себе как о теле и вернуться к приносящему безграничную радость чистому божественному бытию. Однако, из-за того, что наше отождествление с телом имеет долгую историю, большинству людей сложно сразу перестать подчиняться требованиям материалистического ума. Поэтому, ведические Писания рекомендуют мужчинам и женщинам вступать в священный брак, в духовный союз, котором они могут соединиться в соответствии с правилами Писаний.

00:36:26 Таким образом, человек, избравший семейный образ жизни, может без помех для своего духовного развития удовлетворять потребности своих чувств и в то же время, следуя указаниям Писаний, доставить удовольствие Господу, находящемуся в его сердце”.
Это подтверждение того, о чём мы говорили до этого: то есть, человеку нужно зафиксировать свою тонкую материальную природу (она может быть мужской или женской), вот, и соответственно, то есть, тут нужен плюс или минус для того, чтобы вот создалась такая определённого рода полнота, нам необходимая.

00:37:11 Но если наш навигатор правильно настроен, и мы движемся к такой, более глобальной цели, чем просто отношения между полами, то это даст нам развитие, и это даст нам более благополучные отношения и в плане полов также. Есть такой пример - если у вас есть миллион рублей / долларов, то это автоматически включает в себя более меньшие суммы, как сто рублей / сто долларов, и так далее. То же самое, если вы правильно зафиксированы в каких-то более высших вещах, то все остальные, вспомогательные, они встраиваются также.И, может быть, есть какие-то вопросы или комментарии, или мы продолжим дальше обсуждение этой темы?

За счёт чего семейные отношения помогают освободиться от обусловленностей?

00:38:19 Ведущая: Спасибо вам большое, дорогая Гуна Манджари, за поднятие этой темы; уже второй эфир, действительно, мы разбираем. Вот меня очень волнует этот вопрос, для меня, пока что, это как противоречие, потому что, потому что, вроде бы, в семье мы действуем в таких в рамках телесных ролей “я - женщина, он - мужчина”. Вот за счёт чего семейные отношения помогают освободиться от этих самых обусловленностей, что нужно делать для того, чтобы семья помогла нам осознать нашу вечную природу?

00:38:50 Гуна Манджари: Да, спасибо большое за этот вопрос. Это важное понимание тоже, потому что здесь много противоречий может возникнуть. Но идея того, что человек должен находиться в своём предназначении (на Санскрите это “Варна” и “Ашрам” называется). У нас есть вот эта тонкая материальная природа, у нас есть ум. И ум обладает определённой природой также, тонкой природой. И его очень важно зафиксировать соответственно.

00:39:28 Потому что, если ум не будет зафиксирован, если мы не будем зафиксированы в своей природе, как и в отношениях, и в своих проявлениях в жизни, это связано с нашей деятельностью, как мы себя проявляем также, то ум будет доставлять нам массу беспокойств. Мы не сможем сосредоточиться на нашей цели. То есть, для того, чтобы развиваться духовно, очень важен мир, (“шанти” называется). Вот, и поэтому человек должен получить то, что его умиротворит. И наша тонкая материальная составляющая требует удовлетворения своих потребностей.

00:40:23 Если мы этого не дадим, то наш ум будет в состоянии беспокойств, он будет в состоянии неуравновешенности, и мы не сможем сконцентрироваться на духовной жизни, на духовном развитии, на медитации, на постижении чего-то. Нас постоянно будут свербить и отвлекать другие мысли, - как когда мы находимся в дискомфортном для себя состоянии, мы ни о чём не можем думать. Если у нас что-то болит, или у нас какие-то тяжёлые отношения, мы с кем-то поругались, мы в стрессе, - то, согласитесь, практиковать духовную жизнь достаточно сложно.

00:41:11 Вот, конечно, есть святые или продвинутые люди, они вне вот этих всех условий. То есть, они не обусловлены. Но так как мы обусловлены, для нас очень важны условия жизни, поэтому, мы должны правильно зафиксироваться для того, чтобы наш ум был уравновешен. Это важный аспект. Вот, и поэтому так важно поддерживать ровные взаимоотношения, мир очень важен. Как сейчас это очень актуальная тема, на злобу дня.

00:41:58 И некоторые духовные личности, или личности, которые практикуют духовную жизнь, говорят о том, что это очищение, нужно просто всем желать добра, это всё понятно. Но на самом деле, это большой стресс, и очень сложно практиковать духовную жизнь, очень сложно заниматься развитием в очень критических состояниях. Поэтому как необходимое условие для того, чтобы люди могли развиваться: их ум должен быть в уравновешенном для себя состоянии. Важно получить какое-то исполнение своих необходимых потребностей.

00:43:08 Вот, и к этому относится и семейная жизнь. То есть, такая необходимая потребность в том, чтобы зафиксировать свой ум. Особенно это важно в женском теле, потому что ум более беспокоен, больше чувство незащищённости, страхов и прочего. Желание отношений и защиты - для женщины это более важно, но в наше время это также и важно для большинства мужчин. Вот, поэтому, для того, чтобы уравновесить свой ум, успокоить свой ум, необходимы вот эти все отношения.

Почему мужчине лучше жить в отречении, а женщине для духовного прогресса необходим брак?

00:43:53 Ведущая: Благодарю вас за очень важный ответ. Действительно, вспоминается такой пример двух рельс, что нужна и какая-то материальная составляющая, и спокойство ума о котором вы говорите, и духовная рельса, и только соединяя это, мы сможем прогрессировать и двигаться вперёд. Вот как раз есть вопрос, на который вы уже начали сейчас отвечать, но озвучу его. Мне кажется, он важный: “Много раз слышала, что мужчине лучше жить в отречении, а женщине для духовного прогресса необходим брак. Почему так?

00:44:25 Гуна Манджари: Mужчине лучше жить в отречении - это не аксиома, скажем так. Брак нужен для того, чтобы зафиксировать свою природу. И мужчина может быть тоже разной природы. И мы, может быть, будем об этом говорить позже, на наших следующих эфирах - это целая тема, но опять же, в соответствии с ведической психологией, существует четыре типа людей.

00:44:59 Вот, это: брахманы (люди, наделённые больше такой интеллектуальной природой, склонностью к постижению истины), есть кшатрии (это больше такой военный вариант, или цари, правители, там влияние гуны благости и страсти. Влияние на брахманов - это только благость, они находятся в большей степени под влиянием благости).

00:45:38 Потом есть вайшьи (это - торговцы, ремесленники, там страсть и невежество влияют) и шудры (люди, которые не могут сами делать ничего, они могут только помогать всем другим классам. И там говорится, что в большей степени - влияние невежества на них распространяется. Но тут надо понимать, что другие гуны тоже на нас всё влияют, но больше.). Существует вот эти четыре категории людей.

00:46:24 И говорится, что в отречении, отречённость - это удел брахманов. То есть, мужчины - брахманы, если он обладает вот этой природой брахманичной, то он может быть в отречении. То есть, это - человек, который может быть самодостаточен, он находится в контакте с Брахманом. Брахман - это дух, высший дух. И он оттуда получает все эмоции и всё, что ему необходимо. Но все остальные - это варны (вот эта природа называется “варны” - различные виды природы) - они нуждаются в том, чтобы быть в отношениях с противоположным полом.

00:47:12 И, поэтому, всё зависит от природы мужчины. Если мужчина брахманичной природы, то вполне вероятно, для него будет лучше, для его развития, чтобы он уже не связывался со всеми этими отношениями, и, если он отвечает этой природе, то ему будет хорошо. Он не будет страдать от отсутствия женщины. Но если человек, всё-таки, не соответствует этой природе, то ему обязательно нужно задействовать свою варну, свой статус.. Как говорится в Бхагавад Гите, что лучше плохо следовать своей природе, чем хорошо - чужой, ибо это опасно.

00:48:05 Поэтому здесь вот об этом, наверное, речь идёт. И, конечно же, для мужчины важно отречение как сам тренинг, как сам по себе, то есть, для обучения. И раньше это существовало в ведической системе. Есть гурукулы, когда мальчики приходили к своему духовному учителю обучаться, то они находились в определённого рода отречении. Они не общались там с женщинами. Это не так, как сейчас, мальчики с девочками учатся вместе или студенческая жизнь, это вообще песня: все вспоминают как там все отрывались.

00:48:51 Вот, то обучение было как раз в отречении для того, чтобы человек и развивал вот эту внутреннюю силу, самодостаточность, независимость от женской природы и становился сильным и как мужчина тоже. Если такова его природа - для того, чтобы строить отношения в семейной жизни. В этом плане - да, это полезно: мужчина хорошо развивается в отречении, независимо даже от его составляющей, но насколько это отречение будет окончательным в его жизни, или это такой формирующий, дающий ему силу этап, то это всё очень индивидуально.

Основной смысл брака - продолжение рода?

00:49:50 Ведущая: Благодарю за очень понятный ответ. Действительно, всё становится на свои места. И сегодня мы ещё обсуждали с вами цели для создания брака, разные подмены, и вот спрашивают нас, мне кажется, мужской вопрос: “Основной смысл брака - это продолжение рода по Шастрам, или это тоже - ошибочная цель?

00:50:08 Гуна Манджари: Это ошибочная цель. Я часто слышу об этом утверждении, как то - “чисто вот ведическое”, что вот цель брака - это продолжение рода, но тогда любая зверушка занимается, так сказать, целью своей жизни, и все воспроизводятся. Продолжение рода – это неотъемлемая часть, в какой-то степени, но это не цель брака.

00:50:47 Цель брака: тем, кто у вас воплотился (то есть своим детям) - дать возможность духовного развития, помочь им также освободиться из этого плена материального существования. Но не само по себе воспроизводство, размножение является целью брака, абсолютно нет. Ведический брак называется “грихастха ашрам”, “ашрам” - это означает прибежище. То есть, вы даёте прибежище другим душам, живым существам, которые имеют шанс развиться духовно и выйти из вот этого материального рабства.

00:51:50 В этом цель: дать возможность другим живым существам воплотиться, появиться. Но не само по себе воспроизводство. Иначе, это может быть чисто расширение материального своего эго. То есть, “Я, моё, мои дети” - просто человек просто расширяет своё эго и ещё больше упрочивается в материи и укореняется, что называется. Конечно, тут как подойти к этому вопросу: если возможность дать другим живым существам ещё получить свой шанс духовного развития, эволюции, то да - в этом, конечно, есть определённый смысл семейных отношений - воспроизводство.

00:52:57 Но тут важно понимать, какое количество детей не отвлечёт самих родителей от цели жизни. Поэтому, здесь очень индивидуально. И ведическое понимание родительства гораздо шире, чем просто, дети по крови. Если вы возьмёте ведические тексты, то там говорится о пяти матерях, о пяти отцах: духовный учитель, духовный наставник тоже рассматривается как отец. Вот, тот, кто поддерживает, тоже рассматривается как отец.

00:53:48 Ведическая концепция шире просто привязанности к материи, к телу. Поэтому, отцовскую функцию или материнскую функцию могут нести разные люди в нашей жизни. И мы тоже можем нести вот эту функцию к разным людям в нашей жизни, не обязательно - к тем, кто воспроизведён нами (непосредственно от нашего тела). И в Ведах, если вы возьмёте духовные писания, там очень часто называют детей, как это сказать, “побочными продуктами сексуальной жизни”.

00:54:38 Но это не в плане оскорбления или неглектинг, пренебрежения. Это в плане того, если посмотреть на это чисто с материальной точки зрения, то да. Но если этому придать духовную составляющую, то тогда это сразу обретает цель. То есть, это живое существо, которое к вам пришло для того, чтобы его направить выше. И то же самое приложимо ко всем другим существам, которые приходят в вашу жизнь. Поэтому, здесь очень важно, чтобы баланс между таким семейным эгоизмом и, в то же время, правильным взглядом на вещи.

00:55:38 И да, есть, конечно, потребность в том, чтобы в семье были дети, и эти потребности обязательно нужно удовлетворить. Но так же, как и сам по себе брак не является целью жизни, и об этом говорится, так же и воспроизводство детей не может являться целью жизни. То есть, это в той логике, о которой мы уже говорили: это может быть целесообразно только, если применена правильная идея, то есть, это средство, это не цель жизни. Если мы правильную идею к этому применяем, тогда это имеет смысл. Если это само по себе, то это бессмысленно.

Как быть, если осознала свои потребности, а муж не готов их удовлетворять?

00:56:47 Ведущая: Спасибо вам большое, да, очень понятное объяснение, на самом деле. Вы раскрываете это в глубоком аспекте. И смотрю на время, очень быстро пролетел час. Ещё один вопрос, думаю, успеем разобрать, хотя у нас несколько осталось, но мне кажется, он тоже подходит к сегодняшней теме. Болезненный достаточно, уже жизненный: “Когда строили с мужем отношения, не было знаний, просто на влюблённости. Сейчас начала постепенно узнавать настоящую себя и свои потребности, но муж оказался не готов их удовлетворять, хотя от меня ждёт прежней заботы и служения. Что делать в таком случае?”.

00:57:24 Гуна Манджари: Знаете, это да, это часто повторяющийся вопрос. Так как в нашей жизни всё имеет принцип зеркала, и если мы хотим принятия, то мы должны его демонстрировать другим. Поэтому, тут очень важно научиться также демонстрировать принятие мужу, что вот - я его принимаю таким, какой он есть, даже, скажем так, неразвитым. Или как мы его там видим, не такой развитый, как я, может быть. Я без иронии говорю. Но если мы учимся его всё-таки принимать, то у на есть шанс, что нам будут отвечать на наше принятие.

00:58:13 То есть, это хорошо, что мы осознали свои потребности, свою себя, познакомились с собой: это более такое осознанное состояние. Это очень хорошо, мы это можем транслировать окружающим, говорить об этом. Но это будет работать только тогда, когда мы сами будем проявлять это и к другим тоже. То есть, вот мы принимаем мужа такой, какой он есть. Может быть, ему ещё не открылось то, что открылось мне, но, тем не менее, я его принимаю, и я его какие-то потребности важные для него, значимые, помогаю решить. То, естественно если у нас есть вот эти отношения, то мы можем ему транслировать и свои, и, скорее всего, человек будет склонен откликнуться на наши потребности.

00:59:08 Я не говорю о, как это сейчас называют, “токсичные отношения”, “абьюзивные отношения”, когда, как говорится, все плоды в одну корзину складываются. Это не нормально, с этим нужно разбираться. Это другая тема, и другая тема разговора - токсичные отношения, тут свои есть определённые условия игры, которые нужно учитывать. Но если мы говорим о более или менее нормальных, адекватных мужчинах - женщинах, если без каких-то таких злобных, злостных нарушений в психике, в психологии, то тогда, в принципе, это работает.

00:59:55 Если мы принимаем другого человека безоценочно, без вот этого вот “я вот вся такая продвинутая, а ты вот весь отсталый, давай начнём заботиться о моих потребностях”, вот без этой эмоции, без этого посыла (даже если мы можем говорить правильные слова, но у нас внутренне вот этот посыл, типа что - вот, я себя подлинную тут раскрыла, а теперь всё вокруг этого и должно вращаться). Если мы находимся в более или менее здоровом и адекватном состоянии: да, у меня есть потребности, надо будет с этим что-то сделать и как-то себя встроить. Это всё нормально, это - здоровое состояние, скажем так, психики.

01:00:48 Но есть другой человек, который находится там, где он находится, и он может воспринять то, что он может воспринять. Если я умею это принять, не просто теоретически или так формально, а внутренне. Если у меня есть к этому принятие, внутреннее чувство, то другой человек обязательно по принципу зеркала будет нам отвечать. Мы говорим об этом принципе. Опять же, ещё один раз повторюсь, что если это не какие-то болезненные абьюзивные отношения, то более или менее с адекватным человеком вполне можно построить по этому принципу, по зеркальному принципу.

01:01:41 Ведущая: Благодарю. Да, мне кажется, такой базовый принцип, помогающий изменить близких, точнее, не изменить, а как-то гармонизировать отношения. Вот я, на самом деле, присоединяюсь к слушателям, которые пишут, что скучали по прямым эфирам с вами. Действительно, очень многое становится на свои места. Спасибо вам большое, дорогая Гуна Манджари, за знания, которыми вы с нами делитесь, это всегда очень возвышает сознание, и как-то спокойствие на сердце дают. Со знаниями жить гораздо легче, и как-то будущее менее туманно. Спасибо вам большое за это.

01:02:17 Гуна Манджари: Спасибо вам, дорогая Анна, что помогаете вести наши эфиры и помогаете этому разговору состояться. Я понимаю, для вас это может быть поздно по времени, но, тем не менее, берёте на себя эту аскезу. И спасибо нашим радиослушателям. Я тоже скучала по нашему такому общению, потому что я чувствую среду, вот, я чувствую слушателей, и мне это помогает вести такой диалог, не только монолог. И когда начинаешь говорить, сам начинаешь понимать какие-то вещи, поэтому я думаю, что это - наша общая заслуга, что мы что-то понимаем и как-то успокаиваемся. И, как говорил Иисус Христос, “обрети истину, и она сделает тебя свободным”. И вот всем нам я желаю этого, и до следующих встреч. До свидания.

01:03:19 Ведущая: Благодарю вас за прекрасные пожелания. Будем расти вместе и до новых встреч. Благодарим, до свидания.

транскрибирование: Лала Шарма | Москва | Россия | 10 September 2023