Об убийстве животных

00:00:00 Беседа между Его Божественной Милостью А.Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой и Йогешваром дасом 09 августа 1973 года в Париже, Франция.

Есть ли у животных душа

00:00:16 Тот, кто ест животных – станет тигром и тогда у него будет больше возможностей. Ему понравился этот пример. Это факт. Те, кто едят животных, становится тиграми, лисами, кошками, собаками. Что представляют собой эти разные формы жизни?
(ученик) Они не признают, что у существ ниже человека есть душа
- Но это их глупость. Это – глупость. Почему она не существует? Что доказывает существование души в теле? Что доказывает? Прежде всего мы должны понять это.

00:01:07 Допустим, я – человек. И вы признаете, что у меня есть душа. Какие признаки заставляют вас признать это? Прежде всего, вы должны это определить. Какие признаки побуждают согласиться вас, что я – человек, у меня есть душа?

00:01:42 На основании каких характеристик вы признаёте, что у меня есть душа, а у собаки её нет? В чем различия? Прежде всего вы должны перечислить их.
Если мы обнаруживаем, что у животных этих признаков нет, тогда мы признаем, что души нет. Но если мы видим, что и животное и человек обладают теми же качествами жизни, то как вы можете говорить, что у животного нет души?

Признаки души у животных и человека

00:02:19 (ученик) Он хочет сказать, что животные не проявляют тех же признаков.
- Почему нет? Общий признак состоит в том, что животные едят, вы едите; животные спят, вы спите; животные наслаждаются сексом, вы наслаждаетесь; животные защищаются и вы защищаетесь. В чём разница?
(ученик) Он хочет сказать, что люди рассуждают на более высоком уровне, чем животные.

00:02:44 На каком более высоком? Вы принимаете пищу, чтобы поддерживать тело: я ем что-то, вы едите что-то. Это не означает, что я выше или ниже вас. Вы едите, я ем. Вы едите по своим вкусам, я – по своим. То есть признаком является еда, а не различные её проявления.
Допустим, корова ест траву, а вы едите её, убивая на бойнях при помощи машин. Означает ли это, что вы улучшает свой процесс принятия пищи просто потому, что у вас огромные жуткие машины, а животное просто ест траву. Означает ли это, что вы достигли более высокого уровня, нежели животное?

00:03:47 В этом нет логики. Еда есть еда. То, что для одного пища, для другого – яд. Это уже другой вопрос. Но все едят. Никто не может без еды. Это основной признак. Даже в человеческом обществе есть разнообразная пища. Мы, индийцы, например, едим определенные блюда, европейцы, американцы предпочитают какие-то другие. Но еда одна и та же.
Американцы, индийцы, кошки или собаки – все едят. Это настоящий признак. После еды вы должны поспать, это важно. В чём принципиальная разница между животными и человеком?

00:04:47 (ученик) Его позиция такова, что мы видим, что существа, творения Бога, не только люди едят мясо.
- Хорошо. Это другой вопрос. Прежде всего вы говорите, что у животных нет души. Что же является этим принципиальным моментом, который побуждает вас сказать, что у животных нет души? Вы едите мясо, я ем рис, например. Это неважно. Это общее для всех нас. Вы не можете сказать, что животное не ест, а человек ест. Или наоборот. Все едят.

00:05:35 Прежде всего, перечислите, на каком основании вы говорите, что у человека есть душа, а у животного – нет. На основании каких особых признаков?

Метафизический поиск

00:05:51 (ученик) Согласно его позиции только в людях мы обнаруживаем метафизический поиск значения жизни. В этом есть разница.

00:06:04 Метафизический поиск. Тогда воспользовавшись этим метафизическим поиском объясните, почему вы отрицаете существование души у животных? Это метафизический вопрос. На основании каких метафизических исследований вы говорите, что у животных нет души. Давайте перейдём к метафизике тогда.
Вы рассуждаете с позиции метафизики. Хорошо. Но если вы до сих пор думаете, рассуждаете как животное, какой смысл в ваших метафизических рассуждениях? Если вы как животное думаете: где же мне добыть пищи, где мне найти кров, с кем мне вступить в половую связь, как мне защититься? Если вы так думаете, то вы ничем не отличаетесь от животного.

00:06:55 Метафизическое рассуждение означает, что вы начинает размышлять выше этих вопросов. Выше вопросов еды, сна, секса и защиты. Вот что значит метафизическое мышление. Но какие ваши мысли находятся на этом уровне?
Когда человек думает о Боге – вот это метафизическое мышление. Если же он, как животное, думает только о еде, сне, сексе и защите – в этом нет ничего метафизического.

00:07:29 Что вы имеете ввиду под метафизическим? Как вы это определяете? Что значит «мета» - то, что выше физического плана. Это означает духовное. Если вы рассуждаете духовно, то вы увидите.
Например, в Бхагавад Гите Кришна провозглашает: [сарва йони шакаунтея]: «Все живые существа во всех формах жизни являются моими сыновьями». Это – метафизика. А если какой-то третьесортный человек говорит, что у животных нет души – где в этом метафизика? Что является истинной метафизикой: слова Кришны или слова какого-то невежественного глупца? Прежде всего, скажите мне.

Вегетарианские продукты дешевле мяса

00:08:26 (ученик) Затем он говорит, что в таких местах, как Индия, где столько людей умирают от голода, они не убивают при этом коров на основе каких-то религиозных принципов.
- Это просто сказка очередная. Никакие индийцы не умирают. Не думайте, что вы спасете их, если накормите их мясом коров. Это современная теория. Но в Индии очень много вегетарианцев. Они даже не касаются никакой плоти, даже яйца не едят. Никакое мясо. Они вполне здоровы.

00:09:11 (ученик) Я думаю, его ответ заключается в том, что вегетарианство – это удел богатых людей, которые могут это себе позволить. Если же вы бедные, вы должны есть всё, что вы можете.
- Сейчас в Индии мясо продается по гораздо более высокой цене, чем вегетарианские продукты.
(ученик) Он сказал, что сейчас в Индии мясо стоит гораздо больше овощей.

00:09:37 В этом нет логики. Цена на мясо гораздо выше, чем на молоко и на овощи. С этой точки зрения, разве не лучше питаться молоком и овощами? Зачем есть мясо?