Лидерская программа. Лекция 7

00:00:00 [Хакимов А.Г.] Видеть, этой темы, детали этой темы в самой Рамаяне. Потому что Господь Аначандри, является одновременно и формальным лидером и неформальным лидером. Согласно Рамаяне, скажем с его играми лилами с каждым здесь, средиеегун. Царь Дашаратха имел намерение установить Господа Рамачандру на престол, в силу обстоятельств, попав под влияние одной из своих жен, Кайкейи, он должен был лишить его формального закона власти, и отправить в изгнание в лес, связан обетом, обещанием перед супругой, супруга же была, попала под влияние своей служанки и была охвачена материальными желаниями, привязанностями, она постепенно оказывала влияние на разум царицы, и в свою очередь, царица, она добилась оказывать давление, как бы шантажируя МахараджДашаратху, чтобы он поступил согласно её воли, вопреки своим желаниям, желаниям разума, традиции, то есть просто выполнил её прихоть. Да таким образом Маяна прокрадывается иногда, и люди не принимают в этом случае формальное положение Господа. Не принимают, они становятся либо атеистами, либо они просто не совершают преданного служения, они просто идут на поводу своих прихотей, обычно, обычно связано это с желаниями мужскими-женскими материальной природы. Эти желания, именно они заставляют человека забыть Господа его высшее положение, его верховное руководство, как бы формально признанно и не признают больше такого руководства.

00:02:04 Тогда, как бы, Господь Рамачандра покидает Айодхью согласно воли отца как видите он поступает не по собственной прихоти, не то чтобы обижен этим обхождением Кайкейи, нет, он считает что это воля отца и он Господь, он ведет себя согласно желаниям своих преданных, воле своих преданных, и даже вот эта вынужденная воля царя Дашаратхи осталась законом для Господа Рамачандри, очень удивительный фактор, что он не терял нравственности, подавал интересный пример, в МарьядаПурушоттама описывается шастра, что Господь Рамачандра – полное воплощение нравственных качеств, нравственности. Идеальный пример управления, поведения человека, как он действует, когда он установлен на престол, как он действует, когда он не установленный на престол, обладая даже вот таким верховным положением как сам Господь. И он отправляется в лес, как бы он один должен был идти в лес согласно воли Кайкейи, она не говорила о Сити и Лакшми, но там рассматриваются законы Дхармы, что вместе с этим уходит и его внутренняя энергия и энергия поддержания Лакшмина, энергия поддержания Лакшмина, и энергия служения, и внутренняя энергия Сита, они будут вместе с ней поскольку они неразрывны, нельзя разрывать эту связь, вот интересный момент что, люди обладающие качествами, он всегда в окружении находится внутренней энергии и энергии служения они не оставляют его. Они не теряют возможности при этом совершать служение, находиться в сознании Кришны.

00:03:51 Господь Рамачандра провел в этом состоянии, в изгнании 14 лет, 14 лет он провел в этом состоянии изгнания и он доставлял радость Сити, они дружили с Лакшманом два брата, то есть это лилы они несли много наслаждения на самом деле. В Рамараманеописывается, и даже находясь в таком даже жалком материальном положении в лесу, в изгнании, отверженным, отверженный своим собственным народом, так получилось, в глазах других людей он был объектом зависти Рамачандра, поскольку обладал такимикачествами как красотой и также Сита. Первой, кто это заметил – это была Шурпанакха, поняла прекрасные черты Рамачандра и почувствовала к нему привязанность, то есть чувствовать что-то или это чувство собственности, хотела обладать, присвоить себе Рамачандру, но Сита была препятствием на этом пути, законная жена, как бы устранить эту Ситу, слишком красиво, и слишком он любит её, если я её свергну, уничтожу – то не будет препятствий, ГосподьРамачандра женится на мне, вот такие представления о любви у Ракшасов.Там нет понимания верности, по памяти сердце глубокое, то есть немножко такое представление материалистичной или животной любви, вспышка любви. Я должен как говорится пожинать любой ценой, не важно женат человек или замужем эта женщина какая разница – важно, что у нас есть это чувство, но в результате такого поведения в Ракшасе, Лакшман отрезал ей нос. То есть с позиции высшей нравственности они поступили вот так, что кажется безнравственным поведением, правда?

00:05:50 Но, но иногда люди не понимают, кто такая была Сита на самом деле, почему Лакшман отрезал ей нос? Если бы вы хоть раз видели бы Ситу, то вы бы поняли, что Лакшман очень мягко поступил с Шурпанакхой, было очень серьезное оскорбление по отношению к внутренней энергии Кришны, который вообще скрывается даже в писаниях, даже от других преданных, чтобы, не дай Бог, не нанести какое-либо оскорбление чистота её непостижима. Шурпанакха просто хотела, она просто хотела съесть её, вот такой был взгляд на внутреннюю энергию Господа Рамачандри, как на препятствие к её отношению с Богом. Итак – есть такие лидеры наподобие Шурпанакхи, которые непосредственно хотят общаться с Господом Рамачандрой, без его окружения и антипод этому так же дополнение есть брат её Равана, который хочет общаться с Ситой без Рамачандра, то есть они брат и сестра, это два демонических начала – мужское и женское. Мужское демоническое начало хочет обладать внутренней энергией Господа, а женское демоническое начало хочет быть самим Господом без посредственно внутренней энергией, то есть они хотят разъединить, разлучить то что неразрывно по своей сути демоны хотят разъединить. Собственно говоря они только этим и заняты, они разъединяют все на свете, все что мы видим, разъединяют на части: музыку отделили от театра, театр от музыки, ну сами посудите, все науки отделены все специализации отделены, государства отделены, и прочее, они все отделяют, отделяют, отделяют. То есть это как раз та самая тенденция началась с того что они отделили Господа и внутреннюю энергию его окружения и так все стало разбиваться на части, наша жизнь, очень трудно понять её в целом потому что нет объединяющего начала.

00:07:49 Явно отрицают единого Бога, объединяющий начало, они поддерживают только отличия и так они властвуют, так они господствуют в этом мире. Потому что если есть один господин вы не можете уже властвовать. Власть начинается тогда, когда отрицается единство затем разделяй и властвуй, вот это их тенденция и таким образом это делает Шурпанакха, это делал Равана, и они это делали на практике непосредственно по отношению к Господу Рамачандра. И Равана, он создал целый план, трюк, чтобы обманут Рамачандра и кажется что ему удалось это на какое-то время собственно он добился своего он смог – захватить Ситу, но не как внутреннюю энергию, совсем не так. Потому что она уже в руках Раваны становится материальной природой. Что посеешь, то пожнешь, [неразборчиво], поэтому Равана отнесет страшные последствия реакции, то есть сама Сита, как утверждается в некоторых шастрах, это Господь Чайтанья нашел одну шастру, успокоил одного великого преданного, который не мог смириться с тем что Сита была в руках у Раваны, он понимал кто такая Сита отец. Как же уметь грязные руки Раваны прикоснуться к Ситевот не могу понять, вот не могу даже думать об этом, что буду сильно расстроен этим. Что в Рамаяне такое утверждается, что она пребывала в руках у Раваны там сколько? Год? Ему было очень трудно с этим смириться сознанием, что он понимал положение Ситы начистоту и Господь Чайтанья, когда путешествовал по южной Индии, он нашел шастру в одном месте, где говорится что на самом деле как только Равана попытался коснуться Ситы, уже настоящая Сита исчезла. Это было иллюзорное, это уже была махани.

00:09:48 Поэтому, согласно этому она действовала как причинно-следственная связь, что посеешь, то и пожнешь. Таким образомРавана совершает грезы грехом и явственно выступает в чем? Господь приближается. Это реакция, когда Господь приближается к преданному, это не реакция, на его поступки как бы кармические, это другое для служения, так же как кошка приближается к котенку, она берет его за шиворот и несет к себе домой для отношений, ну ребенок и так далее она берет его с таким сознанием, но когда кошка подходит к крысе, ищет крысу по запаху, это леденящий ужас для крысы, и Равана, он испытывал этот страх, но его ложная гордость отрицала этот страх при этом Рамачандра – это обычно рассматривается в мирском понимании как месть Рамачандры, ну если бы у кого-то украли жену, то точно взял-бы топор и пошел бы и отрубил эго голову, отомстил бы за это, обычное представление, это искривленная Рамаяна, искаженная Рамаяна. Нет, Господь Рамачандра устанавливает принципы нравственности, не месть, а восстановление Дхармы, [неразборчиво], то есть и он приходит для того чтобы восстановить религиозные принципы это просто лично какая-то месть, доказательство тому, что когда Сита была освобождена, Рамачандра не принял ее. Он не ради плодов это совершал, а потому что с точки нравственности, религии, муж не может принять жену, которая была у другого мужчины, некоторое время жила. Как же на это смотреть другие будут? При этом нужно понять что Сита и Рама - это вечные отношения, трансцендентная любовь.

00:11:50 Он говорит: «нет Сита свободна и может идти куда хочет». То есть всегда он поступал с самой высочайшей точки нравственности. Нравственность как-бы означает две вещи: один момент – нравственность, которую я вижу сам в себе – самоконтроль, оцениваю себя с позиции Шастры – Гуру сразу, то есть я этот источник нравственности мой разум, и другое – другая сторона нравственности – как на меня посмотрят другие люди, оценят? Так что касается Рамачандры¸ что у него и теней не было, и какой-то скверны в уме и сердце, Сита говорит об этом, что: «Ты не можешь ошибаться у тебя и тени нет и скверны и в уме и сердце, но ты должен думать, какие ты можешь дать другие вибрации, как тебя понимают окружающие люди». Однажды когда Сита говорила ему, когда он слишком много Ракшасов уничтожил в лесу, она забеспокоилась, что слишком много он убил Ракшасов, может быть не стоит так слишком много так убивать Ракшасов, они же тоже живые существа, к ним тоже стоит проявлять страдание, и может овладеть какая-то скверна человекомкогда он имеет власть и могущество, но к тебе это не относится, к тебе никогда не прикоснется скверна, но ты не должен забывать – ты верховная личность Бога, что другие люди будут смотреть на тебя, оценивать с позиции нравственности, обычной мирской нравственности мы читали вчера в Прабхупаде тоже об этом, сказано что мы выше мирской нравственности, вайшнавы, чистые вайшнавы. Но все же мы учитываем, как люди будут на нас смотреть глазами нравственности, мы должны этому следовать. Это делал Господь Рамачандра, он не должен был следовать никаким правилам, предписаниям, но он это делал это для того чтобы дать пример, лучший пример управления.

00:13:38 Итак преданный может не следовать мирскому этикету, например, это не оскверняет его сознания, возможно даже не поздоровается, не поздравит с днем рождения например, ну как Господь Шива однажды, он не встал даже в присутствии когда Дакша вошел в собрание, он выдержал [сердцем рашкаса], он не встал и Дакша с позиции мирской нравственности проклял, был прав с позиции мирской нравственности, но с позиции трансцендентной нет, Шива не совершил Господь никакого осквернения, он находился в трансе самоосознания общался с Господом в этот момент. И с точки нравственности поведения самого Кришны оно не отличается нравственностью, мирской нравственностью. Ворует [неразборчиво], охотник за женщинами, что он только этим занимается, ест сладкое одно только, и вообще он развлекается всю свою жизнь, доверяет своим чувствам, это безнравственно. Демоны находят в нём это как недостаток, преданные поклоняются этим качествам, потому что они трансцендентны, не материальны. Но итак Господь подает разные примеры, в нём есть, в Кришне есть и нравственность и он показывает это – чему люди должны следовать, не имитировать Бога, а следовать законам нравственности научиться. У Кришны и так это в Бхагавадгите. Там успех и там победа Санджаговари, где Кришна и Арджуна и там победа высочайшей нравственности также, то есть автоматически там проявляется нравственность. Для этого есть конечно разные уровни понимания этих законов нравственности, но мы говорим сегодня о Господе Рамачандри, который выполнил свой долг перед супругой. Он исполнил свой долг и наказал Равану, но при этом он следовал законам нравственности.

00:15:30 Все живые существа, практически, вплоть до Брамы, что он должен принять Ситу, что Сита чиста, что он не мог осквернить Ситу, эта Сита – она внутренняя энергия, на самом деле её невозможно осквернить, она просто уходит, так мы говорим, что скверна пришла, нет, это означает что осквернилась внутренняя энергия, она никогда не оскверняется. Она может уйти как свет, как свет солнца – она не оскверняется никогда. Что солнце может зайти, чтобы не видеть того что происходит. И там было испытание потому что нужно было доказать это всем людям, Господь Рамачандра он предложил испытание, что Сита должна пройти через огонь и Агни в этом участвовал и Агни вернул настоящую Ситу. Иллюзорная Сита вошла в огонь, вернулась, а настоящая Сита снова была с Рамачандри. На этом кажется заканчивается счастливая история, но не тут то было, история не счастливая с мирской точки зрения, история жизни Господа Рамачандри – это неудачная, несостоявшаяся личная жизнь и любовь, поэтому мы все, как бы немножко, разделяем с вами как бы эту судьбу, в реальном мире как бы все немного несостоявшиеся люди, ну в таком большом смысле, особенно в личной жизни сейчас большинство людей просто неудачно, несчастливы.

00:17:01 Все становится сверх меры трудно и поэтому мы должны помнить пример Господа Рамачандри, что он жил не для личной жизни. Не эта цель, можно вообще об этом меньше думать и с годами мы научимся, думать об этом меньше, меньше, меньше, меньше, не имеет такого большого значения, это имеет значение потому что чувства иногда возникают, а для разума нет особого значения. Все можно получить непосредственно из Cознания Кришны. Весь опыт жизни, не важно как жизнь сложилась, можно получить полноценный опыт жизни, посредством, непосредственно преданным служением там и все. Все плоды аскез мы получаем через преданное служение, все плоды религиозной практики, все [бонивармашамадхарми], то есть и Вармы и Ашамы, все есть в преданном служении – то есть жизненный опыт мы получим в любом случае с вами. Удачная наша личная жизнь, неудачная личная жизнь, мы достигаем совершенства, поскольку оно абсолютно – это преданное служение, и так Господь Рамачандра – он дал этот пример, он убивает Равану, конечно всё это подробно описывается в Рамаяне, как это было, до деталей как бы какой была стратегия Раваны, какие советы он получал, какие решения принимал, как развивалось сражение, какова была стратегия Рамачандры, какие советы он получал, какие воины были на его стороне, такие как – Хануман, Сугрива и Ангада, и Джамбован, и обезьяны это были, там не было людей, медведи были тоже. А вот на стороне Раваны – ракшасы, то есть там людей собственно не было толком.

00:18:47 Ну вот такая была необычная сцена этой битвы и был конечно и Бхарата, который спал долгое время, но Равана разбудил его раньше времени, потому что дело было серьезное, в момент благословения что его не убьет ни полубог, никто, но о человеке он не просил, он постеснялся, такой могущественный будет просить защиты от человека, оно ложное не позволило, поэтому он чувствовал, что дело осложняется, этот человек – он не обычный человек, ему говорили все об этом – верховная личность Бога, будь осторожен. Даже Бали Махарадж сказал ему об этом, царь демонов. И указал им обычным в прошлом воплощении, показывал ему одну серьгу, одну серьгу, которая упала с ока [ХиряльникаШипху], это была гора золота, которую Равана поднять не мог, он говорит, что это лишь одна серьга [ХиряльникаШипху], а до той серьги мы ещё должны идти. Так вот РисивХагеев, Господь Рамачандру убил его, на собственных коленях когтями, ты с кем вообще хочешь сражаться? И тогда Равана просто был в трансе в шоке, но потом его ложно эго побеждало, находило аргументы: мы великие Яни. Яни может доказать все что угодно, [Рейки Кьяви], мог найти аргументы, убедить себя, других, все свои десять голов, то есть главная демоничная голова, она все таки побеждала всегда, хотя все другие головы, говорили, что лучше отдать Ситу. И все советники тоже: «Лучше отдать Ситу, вернуть Ситу». Но Равана не шел на уступки,настоящий был демон. И так всем людям лучше, лучше повторять Харе Кришна, все же вам лучше повторять Харе Кришна. И таких людей все больше и больше, лучше стать вегетарианцем. Но у них есть голова Раваны[смеется], ни с чем не соглашается, просто я хочу и буду делать и все. Я не Вьяди, поэтому они могут мыслить в этом направлении убеждать себя и других.

00:20:45 [Э-Э Купхакаарнон] вышел, чтобы просто поесть на поле битвы, его не интересовала политика и Сита его тоже не интересовала. Он был другого склада. Демон совсем, стал и ел, все такое благословение он получил вне всяких желаний. Они просят благословения какие? Стать счастливым, правда, процветание, счастье, равенство, братство, достигают чего,просто едят и спят. Это ошибка, ошибка творения какая-то, понимаете? [смеются] Хотят одного, в этой благополучной жизни, там процветание, о прогрессии, о человечестве, о сотрудничестве, о рае на земле, а в итоге просто едят и спят и все. И Купхакаарнон был воин таким вот, он ел и спал. Спал он пол года, и через пол года представьте каким у него был аппетит, вот этим он и наслаждался. Вот таким вот аппетитом, что потом он съедал пол армии, там и со слонами, и прочее. И когда его разбудили драться с Рамачандрой, он просто думал: «Я поем на поле битвы, я буду поедать просто». Что он был не согласен с Раваной? Говорит: «Верни Ситу да и все, какие проблемы? Зачем тебе это нужно?». Но поскольку Равана наставник, он же старший брат, поэтому я принимаю то, что ты говоришь, хотя н одобряю, я буду сражаться с полной силой выполню свой долг. Но за этим также было желание просто поесть. Но воин был отважный. Купхакаарнон, потрясающий конец Купхакаарнона, когда он был с отрубленными ногами и руками, он продолжал ползти как змея и поедать армию. Голодный, он так сражался. Всех поедал. Вот так действует иллюзорная энергия Кришны. Страшно очень кажется, но Рамачандра вновь побеждает с легкостью, потому что у него божественное оружие, ему служат все Полубоги. Ему служат все живые существа, все его благословляют, все ему дают могущество, потому что все желают убить Равану.

00:22:46 Равана остается в одиночестве, все против него. Это высочайшаяратхью. Это положение было неформального лидера. Смотрите: он убил Равану в положении неформального лидера, и при такой поддержке, откуда у него была такая поддержка у него? Не было армии, не было царства, не было власти, откуда же могущество у Рамачандры? В нравственности? Он продолжал действовать нравственно, он согласился с политикой отца. Бхарата, значит Бхарата никакой вражды, Бхарата тоже никакой вражды не давал Рамачандре, тоже поставил сандали на престол. Кланялся им все время и ждал, когда вернется Рамачандра, это не повлияло на их отношения. И потом можно, мы видим что это великие примеры, которым можно служить, принцип служения, дело в уполномоченностях, просто мы слуги Господа, служим нравственно. Чтобы так же в окружениях, больших возможностей, получаем так же преданное служение, помощь преданных, желание служить – это желание сотрудничать. И так при помощи сотрудничества Господь Рамачандра, он победил Равану. Он сотрудничал даже с обезьянами, нам нужно учиться сотрудничать так вот с преданными, если Рамачандра [так с обезьянами сотрудничал].Да у них были другие нравственные законы совсем.Первого кого он увидел, попав в изгнание – это был царь, царь каких-то Нишадов, племени какого-то в джунглях, ну обычный такой деревенский царь, знаете племенной. Там нет каких-то возвышенных стандартов чистоты или знания Шастр, ритуалов поклонения каких-то изысканных, нет. Они ходят в лесных шкурах там, спорят, с царем ругаются постоянно. Там другие законы у них, и царь жалуется, что эти подданные ничего не понимают никогда, то есть такая атмосфера простая – периферийная такая.

00:24:49 Но как был доволен этот царь и как Рамачандра был доволен этим приемом. Ну он сотрудничал, видя в каждом крупицу этой Бхакти, крупицу этого преданного служения. Величие Господа в этом заключается, он одинаково ко всем относился, и даже к Раване он не испытывал ненависти. Как вы знаете? Сражаться – это был его долг, но даже к Раване он не испытывал ненависти, даже Купхакаарнон не испытывал ненависти он конечно говорил в сознании их изначальной природы. Так, курить, например, мы знаем эту природу, непосредственно мы знаем эту природу из Шастр, мы может-быть не видим душу еще, не знаем, что эта душа делала в прошлой жизни, её путь вообще – скрыт от нас. «Через многие-многие рождения мы с тобой прошли» - говорит Господь Кришна – «Но ты их не помнишь, а я вот знаю все». Но мы просто верим Господу, принимаем его учение, так, надеюсь, как преданные. В том что мы разделяем его знания, его точку зрения, которая, в принципе в Бхагавад-Гите и в Рамаяне. Поэтому мы можем везде найти этот пример: на примере Рамаяны, в Рамаяне неформальные лидеры – в чем же истинное могущество человека, это сегодня к теме, просто Рамаяну с этой точки зрения рассматриваем, что такое неформальный лидер, вообще что такое лидер? То есть мы уже обсуждаем два дня, качества лидера, и очевидно мы делаем вывод с вами, что именно это и есть лидер, обладающий такими качествами. И мы даже пытались определить эти качества и практически как-то рассмотреть эти качества, и убивать их зачем? Потому что часто можно путать антикачества с материальными аналогами. Отражение в материальном мире этих духовных качеств, можно путать такие вещи, как Прабхупада говорил об этом: «Как отличить ответственность от привязанности, амбиции от преданности, любовь от вожделения?». Вот для лидера важно – научиться отличать материю и дух, чтобы путь истины, был окончен. Если мы развим ложные качества, то мы получим иллюзорную систему.

00:27:11 Мы получим [неразборчиво], Равана, он тоже был могущественным, но он был могущественным другими качествами совсем, могущество было иллюзорное, всего лишь 8 сикх и никакой поддержки. Харе Кришна, ну это небольшое вступление по случаю праздника. А сегодня мы должны закончить, у нас один есть выступающий от группы. Кто это будет? Значит нужно рассказать о качествах, об их развитии, применении, как развивать их. Фактически эти качества, докладывать будет кто, вы решили?
[Из зала] Давайте я.
[Хакимов А.Г.] [неразборчиво]И мы приступаем к обсуждению новой темы,

00:28:23 [Из зала] У нас 3 качества, которые – искренность, целеустремленность и быть в экстазе. Вчера мы успели, за то время, которое было выделено для, вынесения какого-то вывода.
[Из зала] А можно ничего не писать? Cейчас вот ничего не хочется.
[Из зала] И мы обсуждали в течении 40 минут искренность и почему-то наше обсуждение, постепенно как бы перетекло в русло, практического применения, практического приложения. И мы задали друг другу вопрос, я вчера тоже это тоже предоставил на ваш суд. Как домашнее задание. Мы подумали, что вот было бы неплохо искренность. Как каждый из нас будет непосредственно проявлять это качество, работать над этим качеством, как он собирается, не знаю как сказать. Как каждый собирается культивировать, развивать и работать над этим качеством. И интересная вещь получилась у нас, и каждый высказывался, и я помню, уже из группы кто-то сказал, причём именно не помню кто именно что сказал? Кто-то сказал, что я буду приходить чаще на программы. Это по еврейскому как-то прозвучало, я буду приходить, соответственно это приходить на духовные программы, тут расписание определённое, и я хочу быть искренним.

00:30:31 Кто-то может из группы напомнит, кто-то ещё сказал.
[Из зала] А говорили о том, что все те качества, которые вы говорили об искренности, я их повешу, буду оценивать свои поступки.
[Из зала] Да, а, по моему Алена ещё сказала, сказала, что она записала все и эта запись уже не будет где-то там на полке пылиться, она повесит и будет уже, работать над этим. Сверяться, свои поступки, помыслы и так далее. И когда дошла очередь до меня, и потом родилась какая-то идея посоветоваться,[неразборчиво], а потом даже и вам, я подумал, пока люди обсуждали, подумал, что искренность, и как я буду. Если меня спросят: «Как ты будешь проявлять искренность?», мы можем сказать: «Да, давайте будем развивать искренность, и запишем даже инструменты, но если мы не возьмем никакие инструменты? Если мы сами не будем делать подкоп, чтобы вырваться из этого заточения, анархии и так далее к свету», то мало ли что может произойти и взять инструменты и непосредственно работать. И я так подумал чисто с практической плоскости: искренность, все что вне меня, искренность и как я буду проявлять искренность. Мне нужно искренность проявлять, и как это будет тогда? Я пришел к выводу, что я скажу когда меня спросят, когда я буду непосредственно, сам делать какие-то шаги, чтобы работать и развивать качество искренности.

00:32:07 Я сказал, что я уже ученик, своего духовного учителя и время посвящения себя духовной жизни уже лет 18 наверное. И я хочу быть искренним перед своим духовным учителем, и улучшать качество тех обетов, которые я дал перед своим духовным учителем. А общие, мы знаем, принципы верующие относятся к Шраванамкиртанам, и так же ещё наставления. Я хочу быть искренним перед своим духовным учителем и перед Богом. Чтобы я был, такой полноценной личностью, потому что я дал обет, значит нужно следовать ему, и тогда соответственно я могу, обойтись с ними так же как с остальными в своей деятельности, потому что в основном моя деятельность связана с преподаванием и проповедью. Для того чтобы мне быть искренним, мне нужно в первую очередь стать, и есть это уже, для меня это есть поле, где я могу работать непосредственно. Взять это качество искренности и работать. И вот идея вот была, вот такая, каждый пусть подумает очень серьезно. Как он будет проявлять эти качества? Потому что эти качества необходимы для того чтобы создать эти условия, условия, любви, доверия, духовную атмосферу. Они просто вот обсудили, каждый высказался, и на этом время было исчерпано и мы побежали сюда. Одно качество. Да я сейчас продемонстрировал, ну не знаю, рассказал пример как на практике каждый может, я вот лично пишу, как я буду работать, развивать качество искренности.

00:33:53 [Из зала] Мы ещё говорили о том, что нам нужны встречи регулярные, [неразборчиво], и чтобы лично у нас была возможность личного персонального общения друг с другом. И кроме всего прочего, должны быть события, должны быть какие-то совместные служения, чтобы мы могли проявлять эти качества с другими людьми.
[Из зала] И ещё раз интересный момент, тоже этот вопрос, естественно [неразборчиво] тоже задал вопрос, как ты будешь проявлять искренность? И он сказал, что у него есть пять человек с которыми он хотел бы быть искренним. Это уже конкретно, видели пять человек, и он уже будет, когда он будет соприкасаться с ними, и он будет помнить, проявлять, это уже факт, [неразборчиво].
[Из зала] Пять человек, с которыми я могу быть предельно искренним и поэтому буду стараться это расширять, это очень такой вопрос.
[Из зала] Очень много здесь качеств: доброжелательность, кто-то может уже проявляет и, [неразборчиво] как он теперь будет? Какое-то общение, стабильность, смирение, энтузиазм, решительность, терпение, вот в таком [неразборчиво]. Целеустремленность – это и быть в экстазе. Будет помогать целеустремленность. Чтобы быть целеустремленным, какая среда?[неразборчиво]

00:36:22 [Хакимов А.Г.] То есть каждый сказал, относительно искренности, что он будет теперь готов делать что-то большее в этом служении. Чем раньше, уже что-то больше может делать благодаря проявлению искренности, да, тенденция. Готовность, сделать что-то большее для Кришны. В целом, так можно ответить? Практическое применение.
[Из зала] Я где-то читал что, один из православных говорил, что буддийские предназначения, когда [неразборчиво], мысли речь и поступки они не расходятся между собой. То есть мы не делаем, что думаем одно, делаем другое. Это все правильно, и это говорит искренность.
[Хакимов А.Г.] Это определение искренности, это уже обсуждали вчера, и сегодня перед практической её применения. И как оно было утверждено, что преданные готовые делать что-то большее для Кришны. Что должно выражаться вот в таком стремлении практическом.
[Из зала] [неразборчиво], целостной, то есть у нас есть и это и то, то есть нужно тогда конкретизировать, какие действия, с какими [неразборчиво] будем сходиться с трусливыми. [смеются]

00:38:21 [Хакимов А.Г.] Это чья работа?
[Из зала] Это то что ты думаешь? [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Улучшать качество совести, это и есть искренность, улучшать свою практику.
[Из зала] Может быть искренность это прежде всего, я себе отдаю отчет, что я делаю для Кришны, и что я делаю для себя? Пусть, если мы полностью предались Кришне, то вот это было очевидно все. И что-то делаем для себя, поэтому искренность особенно перед самим собой. Я понимаю что…
[Из зала] Это нет, это ещё не искренность, если я понимаю, что это я делаю для Кришны, и это для себя – это ещё не искренность. То есть, когда я начинаю что-то делать для Кришны, что-то большее честно.
[Из зала] Ну если я понимаю, то я и стремлюсь делать. А если я все делаю для Кришны…
[Из зала] Прежде всего, чтобы это понимать нужно стремиться к этому. То есть это не может быть причиной, знания не могут быть причиной.
[Из зала]Но можно же быть в самообмане, что я все делаю для Кришны, и какой-то анализ нужен.

00:39:42 [Хакимов А.Г.] Искренность склоняется иногда к такому выражению один гуру сказал, что вы что-то делаете для Кришны, уже что-то делаете для Кришны, добавьте ещё чуть-чуть, совсем чуть-чуть, а потом ещё чуть-чуть, ещё чуть-чуть. Вот это есть искренность, даря искренность мы продвигаемся.
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Мне кажется, это главное будет.
[Из зала] Да главное [неразборчиво]. Можно добавить инвентаризацию такую, анализ, чтобы я, например, с какой-то регулярностью подводила какие-то итоги и смотрела что я делаю, что я не делаю? За истекший период, что я действительно сделал? Потому что, ум он настолько обуславливается, что можно сделать, намного больше, но если я просто элементарно, как то вот обсуждаем с кем-то, то становится понятно, я делаю что-то или нет?
[Хакимов А.Г.] Самоанализ?
[Из зала] Самоанализ.
[Хакимов А.Г.] Самоанализ – это часть какого-то процесса самоанализа, это ещё тот перерыв, самоанализ.
[Из зала] Это то что служит нашей готовности служить Кришне.
[Хакимов А.Г.] Помогает, если мы хотим как бы улучшить, то самоанализ поможет нам в этом.
[Из зала] А ещё мне кажется, что вот это то что мы описывали в качестве искренности, мне думается вот это большим действием. Действительно ли запрашивает регулярную обратную связь? Потому что это достаточно, ну это относится к [неразборчиво]. Во всяком случае у тех людей, у которых, ну доверяешь кому-то, что у них нет неискренних целей.

00:41:36 [Хакимов А.Г.] Неискренний человек, когда он обнаруживает, что он не чистый преданный, он обычно уходит из движения. Просто человек теряет энтузиазм. Это проявление неискренности. Поэтому мы получаем этот момент самоанализа, в той степени насколько мы искренни? Нельзя слишком много открывать эти вещи. Что я делаю духовно? Что материально? То есть сначала человек полностью подходит все время слушать, полностью, но если он узнает об этом, он разочаруется. Что не настолько искренен.
[Из зала] Может быть тогда регулярно писать гуру о своих каких-то ну вот искренне отказаться быть гуру. Просто вот фотографию поставил и самоанализируешься, чтобы была связь с гуру обратная. [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Хотя бы с гуру.
[Из зала] Хотя бы, лучше вы бы узнали об этом, на что человек способен, в принципе?
[Хакимов А.Г.] Нет не всегда,[неразборчиво]
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Регулярно, то есть если есть возможность, так? Например вот Кришна-аватар здесь, у него гуру вообще очень далеко, вообще никогда сюда не приезжает.

00:43:12 [Из зала] А мне кажется, можно, очень важно иметь, как бы, человека у которого мы можем научиться искренности. В общении с искренними людьми, они позволяют нам, потому что все духовные вещи, они так же заразны, как и материальные.[неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Близко общаясь с гуру, человек может стать неискренним. Очень легко, как раз вот тут, есть опасность. Он начинает эксплуатировать духовного учителя, волей, неволей. Такова природа. Это значит, что гуру должен [неразбориво] как к инструменту исполнения относится гуру.
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Хорошо, но если вы говорите о взаимоотношениях именно с гуру, то прежде всего ученик должен иметь наставление от своего учителя. Именно физическое присутствие. [неразборчиво] Вот это высший пилотаж.

00:44:44 Ваньи Вагу.
[Из зала] Надо писать, что это медитация на своего духовного учителя.
[Хакимов А.Г.] Искренне будет медитировать именно на настроение гуру.
[Из зала] Молодой человек видит свои недостатки, и продолжает бороться с ними. Не смотря на то что много из них вылазит.
[Хакимов А.Г.] Это искренне да.
[Из зала] Значит что они прощают свою борьбу с недостатками, вообще этот процесс. Это риск.
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Начальника, это открывается постепенно. Как ребенок, сначала не понятно кто это вообще. Много ростков смотрим, но сразу непроявлен, это постепенно открывается в нем: воспитание, образование, [неразборчиво] для всех становится, [неразборчиво]. Но с тем условием, что ты немножко неугоден, только ходишь, испражняешься вокруг, ты беспокойство себе причиняешь. Нрав у тебя абсолютно дурной, эгоистичный, если всю правду ему сказать, там один эгоизм детский, все, все, как ребенок может вообще развиваться? Это скажет он позже, когда он вырастит. Не все только для тебя, не будь эгоистом, служи другим. Нам не можно этого требовать от неразумного ребенка еще.
[Из зала] Но что касается вот самого его открытия в себе? Это нормально, или тоже надо придерживаться сильно не давить?

00:46:21 [Хакимов А.Г.] Вот я видел примеры такие, почему сказал об этом, когда пленные открывали в себе недостатки, на самом деле над вашими точно так же происходит, вот приходят в ашрам, счастливые что их приняли, а там раз и все наружу, и говорят все об этом постоянно, и ругают часто очень слишком, мальчишек, да и девчонок тоже, [неразборчиво].
[Из зала] [неразборчиво]Ими что движет страх, не хватает общения?
[Хакимов А.Г.] Недостаточно искренне было? Они не справлялись, из-за того он и не смог сжечь все, то есть они не готовы были к такой жизни вообще. Такой честной жизни. Ведь честная жизнь в ашраме, это строжайшее соблюдение всей саданабхакти, подчинение, и не спать на Бхагаватам, и ещё понимать философию. То есть в практическом применении – это очень трудная программа. Конечно зависит, именно от степени искренности, не от какой-то физической тренировки, именно от степени искренности зависит.
[Из зала] То есть важно развивать именно открытость?[неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Если гуру давали учеников, то есть всегда так, практически ученик, мало делает что-то правильно.
[Из зала] Можно ли как-то помочь людям, чтобы они могли понять,[неразборчиво], а как-то им все же помочь, чтобы они смогли дальше пройти?

00:48:08 [Хакимов А.Г.] А вот мы читали у Прабхупады, что сразу не нужно очень высокие стандарты людям, пранавы и так далее должны постепенно даваться.
[Из зала] То есть дать им возможность естественно вырасти.
[Хакимов А.Г.] Они должны захотеть, захотеть принимать аскезы. А в смысле зачем это нужно? Нужна готовность к этому. И дальше когда уже готов, мы должны бережно, как-то общаться. А американскийискон от этого пострадал. Он очень суров к преданным, очень требователен.[к гуру Кулам в ашраме], многие были просто сломлены, сломлены были не выдержали. Это то что я слышал непосредственно в [ШримадБхагаватам]. Это пример того что Прабхупада так не хотел, чтобы это произошло.
[Из зала] А как ученик должен принимать или предостеречься от того чтобы [неразборчиво], как он должен понять?
[Хакимов А.Г.] Ну например, однажды мы собрались на [неразборчиво], собрал учеников стал говорить о каком-то конкретном служении, чтобы ученики поговорили о своих планах, и как они видят служение. Ну скорее всего он ожидал, что будет развитие Намахатхи, по какой-то программе, но ученики ждали от него, что он все должен организовать. Потому что мне кажется он не тот человек, который непосредственно все делать. Мы все сидели и смотрели и даже вопросы были такие: когда будет то, когда будет это, это просто было бы, не могли бы вы сказать, чтобы он сделал так, а вот этот вот сделал так? И тогда мы получим это ну как бы так, это не сотрудничество, это не отношения гуру и учеников, это манипуляции.

00:50:05 Это как бы [шести], кармическая деятельность. Кто самый эффективный у нас в деятельности, конечно же гуру, давайте своему будем преданно служить, все будет хорошо. То есть это менталитет ещё такой, материальный, хотя он из благих побуждений, хотя преданный все ещё мыслит не правильно в сознании. Поэтому на первый момент: сотрудничество между преданными, вот что важно. Не общение с гуру важно, а сотрудничество важнее, иначе как мы сможем общаться лично с гуру? Мы не сможем ничего.
[Из зала] А можно уточнить пример? Организация проповеди как бы измеряется?
[Хакимов А.Г.] Организация проповедей?
[Из зала] Ну да [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Нет ну то что преданные предлагают проповедь, это хорошо, они помогают миссии, таким образом, служат миссии таким образом. Но при этом нужно сотрудничать. Например, в Индии есть клиники медицинские новые. Все врачи знают, что если в вашей клинике лечился какой-то Махарадж, у вас будут успешние клиенты. Вот это уже не миссия. Понимаете, там где есть мотивы подобного рода, это уже не правильно. Все если Махарадж у вас лечился, все клиенты у вас автоматически пойдут щедрые. Его последователи, пойдут туда, потому что он там лечился. Престижно.

00:51:58 И в каждую лавку они пытаются, так же к Махараджу полезть, чтобы он тоже у них купил что-то, что-то тоже престижное, реклама хорошая. То есть везде какие-то могут быть, материальные мотивы, само собой разумеется,[неразборчиво] а мы просто хотим помочь миссии проповедью.
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Да вот это нужно для себя различить.
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] [неразборчиво]Именно ответы получите в сердце. Именно таким образом, ученик получает ответы в сердце. Я не говорю, что все ученики испортили гуру, только, только стремятся к этому, но это естественное сознание ученика. То есть нужно быть искренним, не думайте, что гуру отвергает, таким образом ученика, он просто открывает так некоторые личности. Довольно безобидный пока.

00:53:20 Будьте реалистами. Будьте реалистами, оставайтесь искренними, продвигайтесь упорно в жизни, даже если услышите, что что-то делаете неправильно. Даже в отношениях с гуру, даже в отношении Кришны, продолжайте развивать сознание. Поэтому психологически легче, ошибку совершить не в отношении гуру, а по отношению к обычному преданному, скажем перед президентом храма даже, или перед каким-то наставником, или перед друзьями ошибку совершить легче чем ошибку совершить перед гуру, это легче, чем совершить ошибку непосредственно по отношению к гуру. Поэтому все же, поэтому трудно общаться близкому другому человеку. К тому же, если вы близко общаетесь с гуру, то вы непосредственно свои недостатки на гуру будете проецировать, потому что вы с ним непосредственно общаетесь. Поэтому ученик, большинство, защищены непосредственно тем, что гуру близко нет, часто. Ошибаются они друг другом, а гуру будут жаловаться. Так они в общем-то защищены духовно. Видите все бывает наоборот. Что близко гуру, но не защищен, потому что ещё не готов общаться, понимаете, тут как с огнем нужно осторожно быть, слишком близко не подходить. Но это движение происходит по мере очищения, и говорится, что мы будем жить вечно, когда мы полностью очищаемся, мы всегда будем неразлучны.

00:55:05 Но в процессе очищения нужно быть таким вот осторожным, а иначе чему мы научимся? Это мы об искренности говорим?
[Из зала] Да. Об искренности. Относится ли к качеству искренности, вот когда человек думает, говорит и действует скотски?
[Хакимов А.Г.] Когда человек думает, говорит и действует так же?
[Из зала] [неразборчиво] Когда он думает, об этом не говорит, и действует также. А не так, что он думает об одном, говорит о другом.
[Хакимов А.Г.] Да это в определениях искренности.
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Нет, не надо это делать[неразборчиво] [смеются все]
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] [неразборчиво]
[Из зала] [неразборчиво] Реализация искренности, по отношению к Кришне, духовная практика, по отношению к преданным, правильны Вайшнавские обряды.
[Из зала] Если у человека даже нету…
[Из зала] То есть эти принципы благодати, должны строиться на принципах этикета Вайшнавского.

00:57:16 [Из зала] Это получается, даже если человек не хочет этого давать, но он дает, мы можем сказать что он неискренний, но на самом деле он искренний, потому что он искренне выполняет, то что соответствует духовной его природе, да. То есть можно сказать, что я не искренний: у меня нет желания давать, открывать, просто он старается это сделать, мы же не можем сказать что он не искренний, то есть искренность относится…[неразборчиво], занимается духовной практикой [неразборчиво].
[Из зала] Ну если искренность – это готовность, делать больше для Кришны, то это нормально, то есть человек, он даже нехотя может сделать, они соответствуют его природе, но как-то прилагает усилия – значит это искренность?
[Хакимов А.Г.] Когда вы говорите, что искренность – это исследование СаданаБандхи не всегда. Не всегда, те кто следует правилам СаданаБандхи искренне это делают. Вот именно нужно отличить искренность.
[Из зала] Со скрипом [смеются],да, со скрипом. [смеются все] Эти вопросы даже не действуют, они имеют желание улучшить себя.
[Из зала] Помолись Кришне, чтобы он дал искренности.
[Из зала] Скорее всего в основе искренности лежит мотив. Потому что допустим да, если у меня мотив правильный то, естественно в одной линии у меня будет и СаданаБандхи и Дадаки. Потому что у меня есть мотив и все. Развиваться в сторону Кришны, и стоить отношения с Кришной, через Вайшнавов, духовного учителя и так далее – то есть мотив.

00:59:13 Потому что я могу следовать СаданаБандхи и ту же самую Дадаки, и этикет, другие мотивы и тогда – это уже не искренность.
[Хакимов А.Г.] Верно. С молодости можем хорошо общаться друг с другом, с вами, у нас у всех свои прелести. Даже если цель одна. Но каждый индивидуально её принимает. Индивидуализированно принимает, то есть индивидуальный индивидуализм – является преданность. Конечно преданные индивиудалисты. [неразборчиво]. Хотя интересы и общие, на пути Кришны. Но он хочет независимо от других придти к Кришне, даже в этом случае нам будет трудно общаться. Либо разные цели, либо мы индивидуализируемся.

01:00:00 Это касается искренности да.
[Из зала]Я могу привести пример, как-то когда я ещё жил в Донецке, в ашраме, один замечательный преданный организовал лекцию, и вся суть лекции, была в том что, насколько важно служить в ашраме, и там шастры в этом участвовали. Приводил там примеры, и так далее, и настолько всех растрогал, что все чуть не расплакались. И потом он немножко от себя, сказал, как вывод лекции. Мы должны служить другим Вайшнавам, потом чуть от себя, что типа – «А вдруг они вам пригодятся?»
[Из зала] [неразборчиво]
[Из зала] Не, он очень простой преданный, поэтому, так открыто сказал.
[Хакимов А.Г.] Я это воспринимаю как шутку. Можно в скобках подчеркнуть, что это шутка, что мы не поняли этого в серьез.

01:01:03 [Из зала] Вот, а индивидуализированные, вы сказали как это негативно и что это...
[Хакимов А.Г.] Индивидуалист, да в Бхагаватам, [неразборчиво], эгоистичный преданный он преследует независимый интерес. То есть даже интерес критиковый, но независимо от этого, преданный – индивидуалист. И вот с ним трудно общаться. У него сложности могут в отношениях быть: то есть я и гуру, остальные меня собственно не касаются, и это проблема их собственно отношений. То есть искренне они имеют одну цель и действуют вместе – сотрудничество, это то что нужно преданному, сотрудничество. То есть лидер, он понимает, только одним путем, как тот кто дружественен по отношению ко всем преданным, это ведь практическое выражение всех этих качеств лидера, которые мы обсуждали. Это выражение, которое выражается в положении МатхьяМатикари. Он дружит со всеми преданными.

01:02:06 Любит Господа и дружит со всеми преданными, а в трудностях, помогают, общаются, общие цели [неразборчиво], то есть вот такая концепция лидера. Поэтому строго говоря, если мы не умеем сотрудничать, мы не можем стать лидерами, полноценными, то есть наше лидерство уйдет в дух противоречий и сражений, но это не духовное лидерство, это вообще мелко. Это политика – её путают сейчас с лидерством.
[Из зала] [неразборчиво] Это означает, что в сознании Кришны, мы должны развивать в себе сотрудничество, чтобы приспособиться к жизни.
[Хакимов А.Г.] [неразборчиво] Нам нужно развивать это качество, поэтому нужно усиливать.
[Из зала] То есть [неразборчиво] – этоначальная ступень преданного служения, и она является ступенью, для [Дхьямадхи], являясь, как бы процесс хочется понять, то есть, это естественно.
[Хакимов А.Г.] Ага, кажется я понял. Естественно что мы начинаем как Аништа, потом Атьяма – и может быть мы в этой жизни достигаем – Уттама.
[Из зала] Еще я хотел сказать, что подумай о себе как о Ратхьяме, но находясь, может быть процесс может тормозиться.

01:03:47 [Хакимов А.Г.] Он тормозится знаете почему. Прабхупада объяснил, что преданные слишком долго остаются в позиции [неразборчиво], тогда у нас начинают развиваться проблемы, если это как этап проходящий, то это не проблема. Все более опытные, ну вот представьте, что человек с недостатками на глазах, прямо видно как он меняется и все были спокойны, видя этот процесс, правда же? После такого преданного, который 30 лет в сознании Кришны, он до сих пор там скажем, то они теряют веру, у них сомнения появляются, вот пример, как положение [Канишнотикари] может отражаться . Хотя у самого человека, вера вот тоже проблема, когда жизнь станет чистоплотной и вообще станет ли она чистоплотной? Поэтому шастры все время говорят: «оставь потерянные привязанности, оставь потерянные привязанности, двигайся, оставь потерянные привязанности», как толкают нас дальше, чтобы не остаться на [Канишнотикари], вот опасная позиция. Тут можно падать и прочее. Тоже Матхьяма, он тверже, твердый, как правило не падает, если не совершит парадхи какую-то, то нет причин, чтобы он падал, [неразборчиво]. Об этом сейчас говорить не буду.

01:05:11 [Из зала] По какой причине разная скорость продвижения?
[Хакимов А.Г.] Почему разная скорость продвижения? Скорость может быть разная, это не является, это не является проблемой, потому что мы не знаем какое расстояние до Кришны? Кто-то может легко, прогулочным шагом достичь Кришны, а кто-то может бегом и за всю жизнь не достичь Кришны. Если это скорость, потому что есть ещё расстояние до Кришны. Вот что касается расстояния до Кришны – это очень мистический момент. Его определить очень трудно, потому что оно может меняться на глазах, оно может сократиться в одно мгновение, а может увеличиться в одно мгновение [неразборчиво], как бы процесс такой непредсказуемый для нас. Это вопрос только взаимоотношений с Богом.

01:06:03 Детям он говорит так: «Что я очень, очень, очень далеко и очень, очень, очень близко, одновременно», потому что если человек бежал всю жизнь и в конце видит, что так и нет конца и края этому, и цели не видно вообще, и он падает и просто просит милости. И вдруг [хлопок руками], расстояние сокращается.
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] [неразборчиво] Может в этом Кришна?
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] [неразборчиво] Но расстояние зависит от искренности. Много делать, много, далеко он или близко? Зависит от искренности.
[Из зала] Можно тоже сказать, что у Кришны тоже есть свобода выбора, у Кришны есть свобода выбора?
[Хакимов А.Г.] Полная свобода выбора.

01:07:00 [смеются все]
[Из зала] То есть скорее всего это гуру видит, кому ближе, кому дальше?[смеются все]
[Из зала] По моемуБхактиМахарадж приводил пример, очень хороший пример, он просто очень удачный, подобный вопрос сказал, и пример привел. Вот, если мы чистим казан, и насколько быстро мы очистим этот казан? Зависит от двух фактров, насколько загрязнен казан, и насколько мы прилагаем усилия. Можно гладить, может даже практически чистый казан, но если мы будем гладить, то тоже больше времени займет? Но, если мы вообще грязны, но если мы искренни, прилагаем усилия, поэтому можно сократить расстояние между Кришной, идя через сердце, зависит друг от друга, насколько загрязнен? Ведь это может быть карма, прошлое и так далее, и наша искренность или усилие.
[Из зала] Все подручные средства хороши.
[Из зала] Слава Богу у нас святое имя есть: мощное-мощное средство, вот именно поэтому искренность…
[Хакимов А.Г.] Искренность вот этих вот условий, подручных средств, сейчас люди не хотят, долгое время тратить на посуду, они берут какие-то моющие, химические вещества, выливают туда, и потом травятся. Это искреннее, если нет преданного служения?

01:08:30 Они пытаются усовершенствовать путь преданного служения. Встречали таких преданных? Они хотят усовершенствовать Искон, прокомментировать яснее книги ШрилыПрабхупады, чёПрабхупада написал? То есть хотят, нормально что они разъясняют. Но если они думают, что они лучшие комментаторы, они усовершенствуют Прабхупаду, это глупость полная. Если усовершенствуют Искон – это глупость полная вообще. Потому что надо усовершенствовать себя: вот это искренний человек. И так это очень неискренние люди, которые приходят и очень активно хотят усовершенствовать Искон. Без году неделя. И уже хотят усовершенствовать Искон. Может потому что имеют образование высшее, потому что они то, потому что они сё, потому что у них есть опыт, нет. Это всё ерунда.
[Из зала] Главное препятствие в духовной жизни — это наши материальные привязанности и чем больше ты подвергаешься себе,тем больше ты видишь эти привязанности?И вытеснить их можно только духовной привязанностью, другого пути не существует, то есть нужно вот всё что относится к Садхане нужно всё это усиливать привязанностью к Кришне?
[Хакимов А.Г.] Если человек привязан к Садхане — это не означает что он привязан к Кришне, но если он именно привязан к Кришне, то это искренне. Привязанность к Кришне — это ещё один синоним Будды. Это честно перед Богом — неформально, не может быть формально.

01:10:04 То есть, если она на внешнем уровне честность, то она напоминает торговые отношения честные в доме: «Я служу, я что-то получаю, я служу — получаю», вот такое торговое отношение с Богом честные, но когда вы говорите о связи с Богом в сердце — это уже искренность, это тут не привязанность, а привязанность именно к Кришне , привязанность к его имени, вот это искренность Именно искренность — это симптом привязанности к Кришне, можно наоборот сказать, что именно привязанность к Кришне — это искренность.
[Из зала] Вот вы сказали, что лидер должен дружить со всеми, а что делать тем преданным с которыми лидер не дружит?
[Хакимов А.Г.] Как общаться с теми, с кем лидер не дружит?
[Из зала] Да, вот … [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Как быть с теми преданными с которыми лидер не дружит?
[Из зала] Да с которыми лидер не дружит.
[Хакимов А.Г.] Он не враждует же с ними? Или враждует?
[Из зала] Ну не знаю, враждует он с ними или нет? [неразборчиво]

01:11:28 [Хакимов А.Г.] Конечно надо подружиться тут момент важный.
[Из зала] Может человек просто думает, что люди имеют на него зуб?
[Хакимов А.Г.] И вот иногда он не дружит. Ну не постоянное это определение, что он враг кого-то постоянный, да? Ну так случилось, что вы поссорились? Да? Ну повздорили, ну гуру Махарадж, они большие друзья с Гопал Кришнаготсвами, иногда они ругаются, иногда вообще не разговаривают, они приехали в Дивноморск, и мы узнали, что они поссорились вообще, поругались на Маяпуре, и всё. Ну гуру Махардж, там сидит на поляне, с учениками, мы что-то обсуждаем и проходят подруги Гопал Кришнаготсвами с армией учеников тоже идут. И вот только что поссорились они, и мой гуру Махардж видит его и кричит: «Гопал Кришнаготсвами кий, джай», они все не знают, что они поссорились. Гопал Кришнаготсвами, тоже так вздохнул: «ДжапариМахараджд кий джай», это вызывает у нас просто смех, такова жизнь.
[Из зала] [неразборчиво] А если лидер оскорбляет преданных?
[Хакимов А.Г.] Лидер оскорбляет преданных?

01:13:00 Можно его обезглавить.
[Из зала] Публично.
[Хакимов А.Г.] За оскорбление мы все получаем реакции, не важно лидеры мы или не лидеры, это не относится к лидеру, но ко всем. Для всех Вайшнавов это правило, не оскорблять преданных. Это трудно для лидера, потому что терпение, так вот, как говорил [неразборчиво]: «Если вы что-то делаете, строите, вот когда вы говорите, проектируете, потому что это проектирование, это одно, а вот когда мы строим то что вы проектируете — это другое, потому что вот тут нужно бить гвоздь, мы пытаемся, а там бетонная балка с металлической вставкой, и вот сюда на пол метра, гвоздь хорошо бить, а вот сюда, а вот сюда нельзя, а вот вы именно туда должны бить гвоздь, понимаете?» - вот лидер называется? Он практически вот нужно, мы строим планы теоретические, вот это нужно оплатить, вот этот фестиваль, вот то, вот сё. А он конкретно думает: «У кого взять пожертвования?», вот в такие вот сроки, вот в такие вот было, а вот в такие надо, и вот он начинает терять терпение иногда, он в обстоятельствах находится так же, ему прощаются многие вещи.

01:14:09 Как ответственному человеку. А дружить с лидерами очень просто. Я вам сейчас скажу как, только никому не говорите, это секрет. Просто сделайте им сладости и накормите их сладостями, он сразу поменяет к вам своё отношение. То есть отношения как строятся, бывают этапы неприятные какие-то, но так нынче строятся отношения. У меня есть два друга, с которыми, мы начинали преданное служение, они всю жизнь живут в ашраме, и всю жизнь они хотят жить отдельно. А сейчас выяснилось, что они отдельно жить не могут. И друг без друга уже вообще не могут жить. Но каждый из них ко мне отдельно подходил, на протяжении нескольких лет, и говорил: «Слушай, убери его из ашрама» и перечислял, почему это надо сделать, я говорил: «Я подумаю». Если так, то надо подумать всерьёз. Потом в другой день приходил другой и говорил то же самое: «Слушай, помоги, убери его из ашрама, потому…», такие аргументы приводил, и тогда я стал понимать, что они между собой имеют важный опыт.

01:15:17 И сначала говорит, что невозможно сотрудничество, как возможно такое сотрудничество? Они так ругаются вообще, [неразборчиво], всё решили подружиться. А я им сказал, когда они вдвоём, им легче, а когда втроём – труднее. Они решили подружиться, поехали в Дхаму вместе, поселились в одной комнате, они с ним так переругались? Ну такие, вообще расстроенные, разбитые, наоскорбляли друг другу, приходят, говорят: «Ну всё, мы не преданные», я говорю: «да преданные, просто прощения просите и всё». Потом приползают на коленях друг к другу, и обнимаются. А сейчас посмотрите как они общаются?
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Так Кришна устраивает, что нас всё такой комбинацией собираемся, именно в такой комбинации.

01:16:19 [Из зала] Мог бы я уточнить? Для стабильности вы говорили, что важно, успех деятельности, чтобы она была всё время. И для человека, который идёт к Кришне, практикует Cознание Кришны, как вот определить, что вот что такое успех для продвижения к Кришне?
[Хакимов А.Г.] Успех – это развитие. В улучшении своей деятельности, качество, например, если вы чувствуете, что ваша джапа всегда лучше, вам интересно повторять джапу, у вас всегда будет желание повторять джапу. А на тот счёт, если джапа не улучшается, наоборот, вкуса нет, сколько бы вы не пытались, вы теряете силы, теряете. Поэтому улучшаем свою деятельность. [неразборчиво] Мы начинаем верить, что мы когда-то сможем что-то делать, вот настоящее чистое, как написано в Шастрах.
[Из зала]Бывает что деятельность неправильно направлена к Кришне?

01:17:27 [Хакимов А.Г.] Бывает что испытания, потому что деятельность не направлена к Кришне, даже не соответствует природе – называется, что это испытание человеку. Вот бывает трудно джапу повторять, но это не означает что неправильный выбран путь, а просто испытания так посылаются, это для того чтобы преданный приобрёл какие-то новые качества, новые принципы понимания. Прошёл через испытания, стал сильнее внутри. Это тоже момент такой. И не всё что нам трудно делать бывает неправильно, не всё так.
[Из зала] Сейчас был задан вопрос. Насчёт подчинённого и лидера и рекомендации дали подчинённому, и мне кажется – рекомендация для лидера – это следование этикету, который мы записали. Вайшнавский этикет.
[Хакимов А.Г.] Строго говоря, если лидер не действует согласно этикету, то ему трудно оставаться лидером? Это невозможно долго будет, то есть речь не идёт о том, что он не должен ошибаться, он имеет право на ошибку, но согласно этикету, он знает как исправлять ошибки и поддерживать отношения Вайшнавские.
[Из зала] А если эти отношения не поддерживаются?

01:18:48 [Хакимов А.Г.] Надо, надо поддерживать, надо, это необходимо.
[Из зала] Они периодически всплывают, и так очень оскорбительно [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Это надо изменить. Надо общаться и надо выяснить всё досконально, честно.
[Из зала] Как это? [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Да, можно так и так, но важно чтобы честны все до конца были. Потому что здесь, очевидные могут быть подозрения, что кто-то нечестный, поэтому проблема остаётся, хотя и говорят преданные на эти темы, но проблемы остаются, потому что есть недоверие. Кто-то думает ,что лидер нечестный, или лидер думает, что этот человек нечестный. Поэтому остаётся проблема. Нужно честно, честно до конца всё выяснить.
[Из зала] Как это делать? [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Надо положить руку на Коран, на Библию, на Бхагавадгиту, на все священные писания, что «Клянусь говорить честно, и только правду, перед Божеством Рамачандрой, в день явления, что пусть он мне голову отсечёт, если я скажу неправду», да, вот так вот. И наконец, сказать всё честно, и выслушать друг друга. Честно. Чтобы исчерпать этот конфликт, который длится долгое время, это плохая вещь, плохой признак.
[Из зала][неразборчиво]

01:20:06 [Хакимов А.Г.] Болезнь нужно казнить сразу. 10 лет, ну Господь Чайтанья был 14 лет в изгнании, [неразборчиво], не надо трогать Господа Рамачандру. У вас только 10 прошло.
[Из зала][неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Да, значит средство – это только честное общение, только так можно решить все конфликты, честное общение, в конце концов, мы должны поверить друг другу и всё.
[Из зала][неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Ошибок, недоверия, и всё вместе взятое, поэтому нужно извлечь из этого урок, и честно нужно всё говорить, и ошибки нужно исправлять так же чтобы отношения установились, то есть необходимо сейчас приложить усилия, не зря мы это оставлять так.
[Из зала][неразборчиво] Нормально ли получать взрыв эмоций во время выяснения отношений?
[Хакимов А.Г.] Это преданные, которые ещё не умеют общаться. Не знают как общаться в случае конфликтов, скажем разногласий, этих ошибок совершённых.

01:21:39 Много страсти, поэтому когда они общаются, оно усугубляется проблема. Не решается, а усугубляется. То есть чрезмерно, ты передаешь вот как эта страсть – чрезмерные усилия прилагают, чтобы исправить друг друга. Ты совершил ошибку, и мы чрезмерным тоном, чрезмерного обвинения выражаемобратность. И тогда возникает конфликт, противостояние сильное. Потому что и степень определена точно. Если страдание без жалости, а именно вот в страсти, с чувством превосходства, высокомерия. И когда так происходит: всё что делает, два человека, они наблюдают друг за другом, и всё становится причиной их раздражения. Это становится всё больше и больше и больше, и просто кажется что это нет никаких хороших качеств у человека вообще. Нет он не преданный, это просто демон. И каждый убеждён в этом, в результате вот такого общения. Забывают душу и всё на свете, просто не верят друг другу, поэтому потом, когда они уже накалённые, просто такие два шара заряженные отрицательными зарядами, прикасаются и ДЖЖЖЖХ, у них взрыв происходит просто, разносится всё вщент.

01:22:51 То есть Вайшнав никогда не носит такие умонастроения, если Вайшнав не прощает это – это Авайшнав. Таково определение. Вайшнав, если он не прощает – это не Вайшнав. Если он критикует постоянно – это не Вайшнав. Если иногда критикует, и потом одумается – то это Вайшнав, то есть, а если он постоянно критикует, как он Вайшнав вообще? Не способен ни прощать, ничего, только помнить обиды и помнить эти недостатки, и прочее. Не искать ничего в себе – это не, человек ещё не может быть лидером духовным. Но он может очень хорошим политиком быть, оппозиционером при этом. Но отличается – это не лидер.
[Из зала] А просто не прощает, это потому что у него нет качества смирения?
[Хакимов А.Г.]Тот кто не прощает?
[Из зала] Да, тот кто не прощает обиды, и периодически, вот сама всплывает эта ситуация, и как знаете: даже вот с таким цинизмом, и с таким вот желанием мести, вот навредить, вот сделать человеку плохо?
[Хакимов А.Г.] Это положение хозяина, сознание хозяина, если так как вы говорите?
[Из зала] И не идёт как-то на контакт, чтобы улучшить эти отношения?

01:24:06 [Хакимов А.Г.] Это может быть, также нужно искать причину в себе, если человек накалён до такой степени, это означает, что мы подогреваем проблему чем-то. Чем-то мы подогреваем, поддерживаем этот конфликт. Так же можно, то есть с двух сторон нужно рассматривать всегда. То есть нужно честно общаться сейчас. Нам с вами нужно честно общаться, признать ошибки все свои, и исправлять ведь всех их нужно, и просить прощения ведь нужно, но добиться понимания, чтобы ушли все эти обиды, всем нужно простить друг друга, уже в новом качестве необходимо это сделать. Нужно учиться всем так уступать в любой ситуации.
[Из зала] Может быть уточнить ,что такое открытость? Потому что иногда, под открытостью просто, преданные называют просто то что не можно терпеть гнев. Он приходит открыто к тебе, и говорит всё что думает. Является ли это действительно открытостью?
[Хакимов А.Г.] Нет, раздражение, путают с открытостью, да?
[Из зала] Да.
[Хакимов А.Г.] Что такое открытость?
[Из зала] Ну да потому что человек думает, ну почему я буду себе, терпеть гнев, строить из себя, что ему хорошо отношусь? Он подходит и в общем, то гнев свой выплёскивает: «Вот я об этом думаю, то то, и то то», и при этом он чувствует себя открытым, искренним, и честным, стать искренними.

01:25:30 [Хакимов А.Г.] Например, некоторые преданные, они очень активные.Даже болтливы, целый день: «Ля, ля, ля, ля», целый день мне о чём-то говорят, говорят, говорят. Читают ШримадБхагаватам, и молчат. Когда вопрос наших денег. В материальном смысле да, очень открытый общительный человек, но в духовном смысле, нет. То есть открытость – это позитивное качество, не так что он открыт всегда конфликтом. Всегда готов к конфликту: «Я открытый человек, да, я готов открыть сердце перед Богом, перед преданными, да сокровенным делиться, вот задача вот мой вклад - открытость». Мы всё делаем как? К сожалению мы на всех этих 6 принципах, поэтому она развивается, Прабхупада сказал, что иначе она развиваться не будет, только на этих 6 принципах, что мы что-то ценное даём друг другу и людям и получаем обмен. Из чувства благодарности. Так ведь? Если кто-то открыт в полемике постоянно, то этот человек в гуне страсти или невежестве.
[Из зала] Представил такой образ человека, который преданный, который к другим приходит и по головам ездит открыто.
[Хакимов А.Г.] Мы открыты всем, честно и искренне. Опираясь на свою материальную природу, я такой, поэтому я так искренен.
[Из зала] [неразборчиво][смеются]

01:27:40 [Хакимов А.Г.] Если Кармар сказал, кто сказал что человек начался с того, что он взял в руки палку? То Бхагаватам начинается с того что он взял в руки чётки.[смеются все]. Так видите, у нас идея мира, мы должны научиться миру, по крайней мере – это самая трудная задача. И формулы мира Прабхупада объясняет в Бхагавадгите. Он об этой формуле говорил, всем членам питутств, потому что они все боролись за мир тогда. Помните: была напряжёнка, ядерная угроза, СССР, США, страшная была картина мира, отношений. И они тоже, вот, какие-то акты совершали, вот там делайте, он без формулы объяснял. У нас есть формула мира, чтобы люди видели эту формулу, мы должны создать пример теперь, что мы очень мирные люди. Не просто мирные, миролюбивые. Мы любим в мире общаться, потому что есть вкус к жизни, у них нет вкуса, в этом проблема. Перемирие – это интересно, нормально, а мир постоянный – скучно. Страсть, у них нет высшего занятия, преданного служения.

01:29:12 Так, мы обсудили? Ещё одно качество? Нужно пояснять всё.
[Из зала] Искренность.
[Хакимов А.Г.] Да, мы выделяем первое? Да? Ключевое слово. Теперь, ещё какие качества остались? Два?
[Из зала] Целеустремлённость и быть в экстазе, ну не знаю.
[Хакимов А.Г.] Ну целеустремлённость как? Практически его развивать?
[Из зала] Цель и устремление к цели, если цель ясна? Какие условия для этого? Условия образования и общения.
[Хакимов А.Г.] Да, точное определение, смотрите? Например, вот здесь человек стоит, не целеустремлён, не знает куда вообще идти? Чтобы стать целеустремлённым, значит: движущимся к цели, так? Движение к цели, нужно поставить цель ему, а потом стать в руководство, что ты проболтался, в этом году. В такую ситуацию поместить, чтобы что-то терпеть.
[Из зала] Поставить цель.

01:30:34 [Хакимов А.Г.] Например, жизнь в ашраме, как раз такова: обставить цель, и заставляют трудиться, заниматься исследовать себя. И так постепенно он начинает набирать скорость, какую-то вот свою, вот эту вот, инерция, да то есть инерция начинается, кинетическая энергия в нём накапливается и можем увидеть результат. Создать условия – это значит, образование общения, руководство скорее даже чем общение, скорее даже не руководство, а наставничество. Образование наставничества.
[Из зала] Поставить цель – это значит кто-то кому-то ставит цель, или внутри человек ставит себе сам?
[Хакимов А.Г.] Как человек может поставить себе внутри цель, если он не знает вообще о цели ничего.
[Из зала] Ну внутри же он должен принять эту цель, ну в смысле как-то?...
[Хакимов А.Г.] Принять должен, и тогда человек станет целеустремлённым, дело в том что человек хочет развить в себе качества целеустремлённости. Уже желает этого, поэтому будет искать высшую цель жизни. Как он сам,..., другое дело, в том что примет он или не примет? Он сам должен сделать, поставить Шастры цели, то есть Бог поставит цель, а принимать или нет, это уже наш вопрос.

01:31:49 Да, цель, она уже поставлена всё.
[Из зала] Здесь можно навязать цель? И какое-то время идёт цель в целях человека, а потом он её бросает, если он её не принял?
[Хакимов А.Г.] Высшая цель не навязывается, что касается администрации? Иногда мы навязываем какие-то программы строки, там и прочее, экстрим какой-то. Что касается высшей цели, никогда не навязывается она. Абсолютно либеральна. Абсолютно либеральна. Невозможно искусственно приближаться к высшей цели, путём нажима или требования, это не возможно, в принципе. Это чисто внутренний вопрос. В конце концов – это вопрос любви. И никаких навешанных судеб. Высшая цель – она, это высшая либеральность, и высшее уважение к свободе выбора. Поэтому к ней стремятся люди, это высшая свобода, но относительные цели, они имеют другой характер, согласно месту, времени и обстоятельствам, время требует, место требует, обстоятельства требуют, видите что происходит? И здесь тоже нужно проявлять смирение. Иногда мы даже принимаем то что нам не нравится, потому что необходимость такова. Этому тоже нужно учиться.

01:33:08 [Из зала] Может ли это повлиять на то что твоя целеустремлённость уменьшается?
[Хакимов А.Г.] Чрезмерные усилия – да. Запрещено делать чрезмерные усилия. Прабхупада говорит об этом, чрезмерные усилия могут навредить.
[Из зала][неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Чрезмерные усилия, например, Прабхупада пишет в «Нектаре преданности», что Саньясин не должен заниматься строительством храмов. Хотя он сам занимался строительством храмов, но он говорит, что лучше этого не делать, что для него усложнится проповедь, то есть не нужно делать какие-то проекты сверх, будут сложности большие. Новый ИССКОН – это всплошь и рядом у нас, потому что мы развивающиеся, и в экстремальных обстоятельствах находимся долго уже. В развитии тоесть. Потому что храмы всё равно нужны, центры нужны, рестораны нужны, намахаты нужны, деньги нужны в развитии. Но вообще это чрезмерное, экстремальные обстоятельства. И в этих обстоятельствах, есть много раненых преданных – это вполне понятно. Для таких обстоятельств, вполне понятно что так будет, не думайте, что ачарьи этого не знают.

01:34:30 Ну вот такова, экстремальные обстоятельства, всё ещё они где-то очень экстремальные обстоятельства.
[Из зала] Может здесь наверное мотивы? Когда строят храм это чистые мотивы? [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Ну да здесь я уже расскажу более подробно об этой теме, как это выполнить? Это хорошо, что именно Грихастхи должны брать на себя такую ответственность, но а если не берут? Представьте, себе – это всё ложится на Саньясина, Саньясин – он же не откажется от ответственности, Грихастха откажется от такой, а Саньясин, нет. Он вынужден будет принимать слишком тяжёлые обстоятельства.
[Из зала] Развитие Саньясина, и является этой ответственностью? [неразборчиво], то есть в статусе Саньясина? Разве это его обстоятельства?
[Хакимов А.Г.] Только вчера читал письмо Шрила Махараджи, вернее переведённое его лекция, прошлого года, в [Бхактимамаре] в Алжире. Один из учеников говорил об этом: «Что в ИССКОНе мы убедились, что сочетать позицию гуру и менеджера, крайне труднои они не поняли, ещё как это правильно делать?». Когда гуру, ещё и менеджер Джибиси скажет, что это тоже уже как бы менеджмент. И вот они меня об этом спросили в этом году на Джибиси: «То есть ты готов выполнять более, большие обязанности?». Я же в процессе сейчас нахожусь.

01:36:07 Я спросил: «Какие это обязанности, то есть я мне не говорили ничего? Ни о каких-то обязанностях, ни что такое Джибиси, мне не давали определения, я вот здесь просто сижу, меня никто не учит, просто какие обязанности, можно что выполнять?». То есть меня как бы уже зачислили, но я не знаю даже своих обязанностей. Как то например финансовые отчёты, там, и какие-то ещё там законы, и прочее. Я говорю: «Если бы я сразу знал об этом, я бы никогда не согласился». Они так же смеются, точно так же, и все так чувствуют, все так смогут думать. Я думаю: «Как я смогу соединить, если я проповедник, я вот занят служением, а вот эта вся рутина и бюрократия, и [неразборчиво]». И другие мне говорили то же самое, и Махарадж говорит в лекциях то же самое, я не знаю как это сочетать толком? Невозможно, очень крайне сложно. Но почему делают? Тогда вопрос?

01:37:03 АШрилаПрабхупада хотел, чтобы была организация, вот хоть тресни, Прабхупада хотел, а это значит, мы должны как-то научиться? Единственный выход, что для Дикшы-гуру – это очень плохое положение заниматься молебеном непосредственно, это должны делать лучше всего Грихастхи. И наши Грихастхи пока ещё в ИССКОНе, ну по определённым причинам, не по их вине, а по вине также всего общества слабые. Нужно стать сильнее. Опять нужно сотрудничать, а сотрудничество – вопрос очень глубокий, не только сотрудничать нам с вами здесь лидерами, это заключаются все варнии и ашрамы в сотрудничестве, все варнии и ашрамы. Обычно привыкли, что стесняются все говорить, и мы делаем так, а в сотрудничестве не так, вот гуру не играет, не имеет абсолютного положения в организации, к этому пришли Дживиси. В организацию Ситы, голосуют, как один из голосующих – это называется сотрудничество. Не то что вы ждёте, какого-то спустившегося с небес, и прослушаете, это выполнять надо сотрудничество. Значит есть личный энтузиазм, ещё есть личное понимание, есть разные обстоятельства, Грихастхи должны тоже выделять какие-то, не проекты, а возможности служения Кришне, потому что это их долг, цена будет говорить об отречении только. Потому что нужны брахмачарьи, ашрамы, прочее – так это одна линия, которая была у нас, саньяси проповедовали, все были брахмачарьи, брахмачарьи в храмах.

01:38:34 Затем грихастхи, но грихастхи, ничего не говорят в этом направлении, они служат саньяси. И как говорил нам на лекциях ШрилаПрабхупада: «Что я заметил, в Америке когда приезжает саньяси, и проповедует в храме, все грихастхи подстраиваются под все ответы, а когда однажды, последнюю лекцию у Гаудиматхи, саньяси проповедовали, все были вдохновлены». «Так» - говорит – «Что-то может быть не то мы делаем? Почему не все вдохновлены, когда проповедуют саньяси, сейчас они так не делают, это в те времена так было», он прямо на публичных лекциях в Маяпуре так говорил. Сейчас всё открыто у нас, очень хорошо. Без обсуждений, без обвинений, вернее я просто обсуждаю вот этапы роста и прочее.

01:39:16 Грихастхи – это другое настроение, другая бхава, дхьяна тоже поддерживается, в этом тоже необходимость, кто прав? Грихастхи или саньяси? И те и другие правы. Место время, обстоятельства. И так мы говорим о сотрудничестве – это означает, что грихастхи, тоже должны быть полноправными членами в руководстве, то есть им тоже нужно обрести силу и научиться сотрудничать, знать хорошо шастры, что сотрудничать нам приходится с возвышенными преданными тоже. Мы должны расти. И поскольку для грихастх нет отдельных программ ещё, есть для ашрамовбрахмачарьи отдельные программы, отдельные условия, там Бахта-програмс, там то, там забота. А грихастхи каждый сам решает свои проблемы верно же? Так? Пока ещё, пока, но мы хотим сравнить как? Никто не придёт к нам в дом, никакой руководитель из храма, и не возьмёт в руководство нашу семью, никто, грихастх должен это делать сам. Проходить хотя-бы Намахатхи, это большое служение. Раз в неделю Намахатхи – это для грихастхи супер служение, для всей его семьи. Вот есть, есть, есть как бы такие взгляды, это взгляды на духовную жизнь, но их нужно ещё осуществлять, но мы уверены, что это нам поможет обрести Cознание Кришны? Проведение Намахатхи.

01:40:36 Обладаем такой верой? Что вот эта практика приведёт нас к Богу именно? Похоже нет, потому что преданные не проводят регулярно Намахатхи. Они не ценят эту программу данную Господом Чайтаньей. Намахатхи – это рынок святого имени, в этом нет ничего значительного. Важен храм, вот это важно, важно что-то построить большое, а просто собираться воспевать? Что тут важного? Ну это же святое имя? Разве это не важно? Мы не поём широко очень? Уже давно? [смеются все]. Так большинство преданных, ну грихастхаашрамы, поэтому нужно думать о развитии каких-то ашрамов.
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] До конца не понятно?
[Из зала] Что такое развитие микростаж?
[Хакимов А.Г.] [неразборчиво] создать благоприятную атмосферу, например ударить сам [неразборчиво], за его проповедь, до сих пор эта глупость из головы не вылетела у некоторых. Причём старых преданных. Я своим ушам даже не поверил, это совсем недавно, я это лично услышал. Хотя он приводит сейчас сотни людей в Cознание Кришны, через эту проповедь, сотни людей человек приводит за одну речь.

01:42:10 Его критикуют, потому что [неразборчиво].
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Я просто говорю, пример отношений очень важен, так сотрудничество – это отношения. И так грихастх, он будет тоже иметь какую-то профессию, должен, и сейчас преданные очень хотят, чтобы профессия была хотя-бы в гуне благости, скажем так стать психологом например. Сейчас институт высшей психологии [неразборчиво], или ШутхаПрабху. Для грихастх это спасение, общее дело для многих стало, прибежище для служения именно, для деятельности, но их критикуют – это не прямая проповедь. Когда человек работает там где-нибудь на заводе, его не критикуют, а когда он работает – его начинают критиковать. Странная вообще вещь какая-то.
[Из зала] Есть возможность проповедовать больше.
[Хакимов А.Г.] Да, там есть возможность проповедовать, как-то это близко, в самом буме деятельность.
[Из зала] А почему у нас везде курят?
[Хакимов А.Г.] Сейчас уже меньше критикуют, потому что ГосвамиМахарадж их защищает, ГосвамиМахарадж, сейчас сам учавствует в этих программах, специально чтобы это, но сначала это была, целое движение вот против. То есть мы преданные, то есть мы преданные, мы отклоняемся, и прочее, прочее, прочее. Зачем всё это нужно?

01:43:23 Нужно просто повторять Харе Кришна, распространять книги, петь Хари Нама повсюду.
[Из зала] [неразборчиво] Развитие психологическое и внутреннее, они обязательны.
[Хакимов А.Г.] Это индивидуализм, вот он, вот он, вот он индивидуализм.
[Из зала] [неразборчиво] Мы склонны впадать в эту крайность, в ту крайность, [неразборчиво].
[Хакимов А.Г.] Да, что же такое золото посредине?
[Из зала] Целеустремлённость или что это?
[Хакимов А.Г.] Образование, общение, наставничество, да, ну тут всё выражено, у нас последнее качество – экстаза.
[Из зала] Качество экстаза?
[Хакимов А.Г.] Как непосредственно, обрести экстаз? Надо же отвечать [смеёмся].
[Из зала] Понятно, да, целесообразность, образование включает в себя три этапа. Это Самбандхаагидейпрайоджин. Самбанда – это базовое знание, или фундамент, из которого естественным образом вытекает цель, потом, агидейа – это процесс который ведёт к этой цели, и соответственно эту цель невозможно, ну то есть это процесс назвать без наставничества вообще, поэтому мне кажется что вообще надо дать определение образования, и вообще… наставничества. Ключевое общение. Наставничество, вчера мне понравилось улыбаться.

01:45:20 Я, мы были в Джайпуре, и пришли в храм, и чуть раньше пришли, храм ещё не открылся, если бы мы ещё раньше пришли, и мы ходили по парку рядом есть, и там люди проводили, собрались люди вокруг, и взялись за руки, молитву проводили, а потом что-то говоря, опрокидывая и подымая руки, смеются хахахахаха! То есть экстаз. Но это внешний метод, если помогать, и особенно если улыбаться преданному, это очень здорово, но источник экстаза, настоящего экстаза, полноценного экстаза, это киртаны, [неразборчиво], я до сих пор ищу, охочусь, не могу найти киртаны эти: [неразборчиво]. Те кто были, наверняка знают, что такое экстаз? Поэтому для экстаза надо условия создавать это, собираться вместе, цель понятна, Кришна и искренне воспевать, это экстаз, этим наполняться, переполняться, и тогда мы будем выбегать на улицу. Харе Кришна.
[Из зала] Совместное воспевание, да первое наверное.
[Из зала] Критичность, эстетичность, вот… насколько соблюдалась?

01:47:18 [Из зала] Поэтичность, это надо делать поэтично воспевание.
[Из зала] Но удовольствие и эстетичность, это понятно, то есть фактически, на это направлены все наши духовные практики, допустим и как момент экстатичности – это поэтичный, может быть, и мы определяли кажется в прошлый раз, что поэтичность – это некая любовь к красоте? Да? И поэтичность – это…
[Из зала] Гармония.
[Из зала] Может быть допустим, как развить это качество любовь? Чтобы, потому что истина – это всё же красота , и чтобы она нам была близка, для этого нам необходимо, некую эстетичность и нашу духовную практику, потому что наша культура Вайшнавская, мы же её эстетична же? И допустим, вот допустим, фактически мы это уже делаем, какие-то допустим спектакли то что воспевает, духовный мир, духовные отношения, может быть тоже развиваются поэтично.
[Из зала] Как это записать?
[Хакимов А.Г.] Эстетичность, развивать эстетичность, но скорее всего это самое, не знаю как это потому что, фактически культура – это и есть эстетика. Фактически узнавать Вайшнавскую культуру, воплощать Вайшнавскую культуру – это и есть культура этой поэтичности.[неразборчиво]

01:49:08 [Из зала] То есть такая мысль приходит, что поэтичность, ну как мы говорили – это любовь к красоте, ну и допустим как эта любовь к красоте, которая уже заложена в сознании Кришны, она у нас развилась? Быстрее развилась? Вы говорили, что среда – это вот вот эти спектакли, наша культура Вайшнавская, вот эта эстетичная, Вайшнавская эстетичное выражение, то есть вот этой преданности, то есть в форме танца, в форме песен каких-то, в форме спектаклей и так далее.
[Хакимов А.Г.] Вы определили экстаз в практической форме, как он проходит в практической форме? Прабхупада постоянно об этом говорит: это вовлечение чувств к преданному служению. Гопи поют песни в экстазе, почему? Поют с чувствами потому что с привлечением чувств, иногда мы стесняемся может быть этого, поскольку не знаем, как [неразборчиво], но чувства нужно вовлекать в преданное служение: киртаны, баджаны, театр, полностью там чувства должны находиться и устремление. Это приводит к экстазу как раз.

01:50:24 [Из зала] Просто как пример, он будет всем. У меня достаточно последнее такое впечатление было, помните вот, вашу, читали вот, Бхагавадгиту. Инсценировала, и допустим, когда дочитаешь Бхагавадгиту, ты что-то ощущаешь там. Осознание, то есть какие-то понимания приходят. Вот допустим сама вот эта, как бы эстетичная такая постановка, Бхагавадгиты, она прямо, так очень трогает сердце, совсем другие ощущения, совсем другой пласт.
[Из зала] Вовлечение чувств. А всё остальное чувства сами учащаются.
[Хакимов А.Г.] Увлекают. Через культуру, философию, значит у многих из нас уже ум не препятствует так уж. Мы просто принимаем смиренно, видно по лицам преданных, что они научились принимать философию, но экстаза нет, потому что чувства не вовлечены, а главное вовлечь чувства, если ум мешает, то мы ещё слушаем философию, но ведь чувства главное, иначе же они вовлекутся куда-то в другое место, вот в чём проблема, то есть практика не исключает этого контроля чувств.
[Из зала] То есть в этом случае искусство оно помогает вовлечь чувства?
[Хакимов А.Г.] Культура искусства да.
[Из зала] Но допустим есть один момент который, для кого-то искусство, для кого-то деятельность может быть, да, любая деятельность может быть.

01:51:55 [Хакимов А.Г.] Да любая деятельность. Полное вовлечение чувств в Cознание Кришны. То есть мы должны непосредственно ощутить Кришну даже. Это в театре возможно, читать о Кришне непосредственно, и когда вы с чувством читаете именно, то есть с выражением это. Надо по ролям это распределять, чтобы вполне ощутить ту атмосферу, ощутить её чувствами эту энергию. А любая деятельность связана с Кришной, когда? Когда вы ощущаете Кришну регулярно, чувства увлекают непосредственно в это. Божества, красота Кришны, это в себя нужно видеть регулярно. С чувством слышать о Кришне и его играх, смеяться, переживать, бояться, вот вот это. То что материалисты в этой культуре очень сильно увлекают это, поэтому они поддерживают, держут всех в этом сознании. Здесь тоже сам метод, но сам Кришна в центре. Прабхупада, он просто иногда требовал, чтобы ученики проигрывали эти моменты, чтобы они просто улыбались, то есть веселились максимально проявляли эмоции, когда они принимали омовение, чтобы они тоже играли преданные друг с другом.

01:53:01 Хотелось чтобы они чувства возникали в общении. Контроль чувств – это не то что мы должны быть сухими, а наоборот вовлечь чувства нужно.
[Из зала] Чувства и эмоции.
[Хакимов А.Г.] Эмоции, да, да, да, да, я имею ввиду, чувства и эмоции, переживание вот этих чувств.
[Из зала] Одно и то же?
[Хакимов А.Г.] Ну вот если преданный увидит Кришну? Что он скажет?
[Из зала] ААААХХХ, какой красивый, красавчик.
[Хакимов А.Г.] Но он переживает, это чувства. Это чувства здесь духовного объекта. И если мы так не можем сказать, то мы сделаем по другому. Мы наряжаем кого-то как Кришну, как зовут [неразборчиво], взял своего сына, нарядил как Кришну и сделал Господом Чайтаньей. И на сцену выходит мальчик, выкрашенный в точности как Кришна, со всеми своими атрибутами, если преданный увидит что это такое? Преданный если увидит такое вот, в первый раз у него будет шок такой: «АААХХХ, как Кришна, Кришна, Кришна?». А если он ещё и заговорит как Кришна? Словами Кришны, а если другие его воспоют как Кришну там же. Если эта сцена разыграется, то прямо начнёт жить там с Кришной. Как бы, Кришна воплощается. Господь Чайтанья сам это делал. Передавая расу вот таким путём.

01:54:15 И сказал, что Вайшнавский театр, должен иметь главное место в развитии, и кто-то из политиков сказал, что театр занимает главное место в развитии цывилизации.
[Из зала] Это одно из главных искусств.
[Хакимов А.Г.] Он точно искусство [неразборчиво]
[Из зала] Сценарист, а один из Маявадий, философов Маявадий. Если не ошибаюсь его зовут Мадусуданас, или что-то такое. И интересно, что одни Вайшнавы переводят его цитату, и он говорил насчет Аграм, спектаклей, и он проанализировав спектакли говорит что, практически люди которые смотрят спектакли, хорошо поставленные, и эмоционально полностью погружаясь, они достигают такого состояния, что брахман, достигают вайшнавистов. Полностью, то есть погружаются и вот говорили, чувства вовлекаются и так далее, полностью всё отречение.
[Хакимов А.Г.] Станьте [неразборчиво], Прабхупада говорит, сейчас напомню момент искусства.

01:55:17 Есть различные виды и способы отречения. И музыка – это одна из форм отречения помогает достичь отречения. Скажем – Говинда Махарадж занимается музыкой, Шива Махарадж занимается музыкой, [Имя неразборчиво] занимается музыкой, чтобы петь Харе Кришна. Это форма описывается Прабхупадой, да такая есть форма отречения при помощи музыки, часто Садху во Вриндаване можно увидеть с какими-то инструментами, или как Нарада муни всегда что-то поёт и играет. И так это ему помогает быть в настроении Cознания Кришны, при помощи музыки, материсты поддерживают другую бхаву, при помощи тоже музыки, но мы должны знать, что музыка предназначена не для этого, а для отречения, она способна создать более высокие виды настроения, переживания и связать это с Богом. Да когда красивая музыка нам легко петь Харе Кришна. У нас так сказать настроение появляется, то есть чувства начинают привлекаться, какой-то вкус появляется. Эта преданность, все чувства заколачивают, как это в Гите написано, заколачивают все чувства так вот, и медитируют на Харе Кришна, и думают что в сердце какой-то вкус появится сейчас, такое тоже может быть, если вы умеете уже чувства вовлекать. Если чувства умеете вовлекать в служение, в преданное служение, то можете вовлечь и со сверхдушой в эти отношения.

01:56:32 Такое может быть, но если вы ещё не научились вовлекать чувства, занимать их преданным служением, то очень трудно ожидать, что сверхдуша сейчас, мы ощутим её присутствие, форму, качества, то есть нам нужна практика.
[Из зала] А если ходить напевать вот Харе Кришна целый день?
[Хакимов А.Г.] И пританцовывать чуть-чуть. Я не знаю что люди подумают на улице…
[Из зала] Я видел воспоминания об Прабхупаде, там, это ученики Прабхупады, они вспомиют о Прабхупаде, и там одна Матаджи, ученица Прабхупады, то есть она как раз известна тем, что она играет на спектаклях, и она такую фразу сказала, что как-то Прабхупада однажды видел спектакль в потрясающих трансформальностях, и после этого спектакля он сказал что, такие спектакли даже лучше чем мои книги, потому что они сразу дают непосредственно опыт.
[Хакимов А.Г.] Прабхупада говорит.
[Из зала] А можно …

01:57:32 [Хакимов А.Г.] Кто это рассказывал? Ааа, ученица Прабхупады рассказывала во Вриндаване об этом. Но она рассказала как она играла Шурпанакху, в Рамаяне. А Прабхупада, был тогда болен как-то, и несли его так вот буквально. То есть все были в спектакле, и тут Шурпанакха появляется, и вот эта вот Матаджи – она играла, ученица Прабхупады. С такими вот волосами вышла, ушами, да кстати уши, гримасы всякие строила, там выходила там, и говорит: «Я потом посмотрела на Прабхупаду, украдкой, так он смотрит, что он чувствует, воспринимает ли он? Прабхупада, выпрямился весь глаза, улыбка на всё лицо, и он хлопал в ладоши, он прыгал в кресле вот так, и все смотрели на Прабхупаду, не на меня, все смотрели на Прабхупаду и тоже хлопали все вместе, в таком экстазе».
[Из зала] Я слышал такой пример раньше, когда только-только появился кино, ну чёрно-белое такое, и приходили смотреть, и соответственно, ну там же фильмы, ну раньше хорошие фильмы: «Добро-зло», добро побеждает зло, и часто люди стояли после фильма, чтобы побить, отрицательных героев, они так входили в это настроение, они уже вместе ждали их, [неразборчиво], национально выразить свои вот эмоции.

01:59:07 [Из зала] Я слышала, как Нираджасвами в Москве говорил, это сто лет назад было, даже немного не помню, он сказал: «Вы у меня спрашиваете, вот вы часто спрашиваете, что вам нужно делать? Я вам хочу сказать что делать: ставьте спектакли», это он обращаясь ко всей общине сказал, «не один раз в год я хочу чтобы ставились спектакли». Вы скажите ставить спектакли?
[Из зала] Спросите, если вот деятельность, материалистическая западная, а общество, это процесс, ну как бы формирования личности и воспитание происходит так что, человек он, говоря психологическим языком, он не в контакте со своими чувствами, другими словами, его воспитывают так что ему не дают, даже в материалистичном обществе проявить чувства. И человек , как часто вот бывает я со своими друзьями, то мы как бы даже не знаем, все сферы проявления наших чувств, чего я хочу например? Более того, когда человек приходит допустим в общество, то как правило сталкивается с организацией, которая просто говорит, что ему делать, даже не обращая внимания на то, где сфера его чувств? И ему тоже сложно понять потому что материалистическое общество уже затюкало его. Как вот создать вот эту атмосферу чтобы, человек, вот он мог бы, хотя-бы узнать, что такое чувство, и как их вовлекать? Для чего я хочу это делать?

02:00:45 [Хакимов А.Г.] Я видел атмосферу Вриндавана, и Радхараман, и там же целая территория, чужие преданные там живут на этой территории, [неразборчиво], и так ещё их родители жили, целая династия. И нас пригласили в гости, там одна женщина прямо в храм. Она подошла к Гуручалике, а мы слушали там баджанс, исполнение баджанов. И она спросила: «Тебе нравится?» Индуска такая знаете, как цыганка такая знаете вот, такое поведение, ну как переживает сильно, [неразборчиво], наполненный каким-то настроением. И потому у них манеры такие вот, можно перепутать с чем-то, спутать с чем-то не очень правильным, как бы, уже правила, предписания. Но они наполнены какой-то бхавой, эти жители Вриндавана, переживают сильно. И вот такая женщина подошла, когда я посмотрел что она подошла, какая-то индуска зачем-то подошла, но когда я увидле её поведение, я сразу повернулся, чтобы контролировать чувства к небожествам.

02:02:02 Она говорит: «Тебе нравится, такое-то?» Она будет просто исполнять сама. Она говорит: «Да нравится сцена, пришла послушать». Та говорит: «Много записей, там пойдём». Мой муж тоже здесь в командировке, то есть ко мне не обратилась, к жене обратилась, но она видела, что мы семья, и мы все пошли, где она? Она где-то здесь живёт , сюда. Вышли из храма, через дворик, куда-то ещё и такой маленький дворик, тут комнатка одна всего-лишь навсего, и там вся семья, трое детей, муж, она. То есть они совсем не заинтересованы в каком-то развитии материальном. Уютно так, комфортно, тесненько, одна кровать, одна полка, и все вещи под кроватью и на полке. И кассету дают: «Вот нате, кассету записанную», все эти баджаны, муж поёт. Я говорю: «А есть магнитофон послушать? Что там?». То есть она вот она продаёт и всё, ну как все индусы, что-то перепродают. Я говорю: «А спеть можете? Ладно, сейчас спеть можете, что на кассете?». И как только я это сказал, ни паузы больше не было.

02:03:17 Тут же прибежал, сын, там, дочь, ещё один сын, там гармонист, открывает барабан с полки, там все уже расселись, там всё у них готово для этого, мгновенно тут же все инструменты наготове каждый держит, только этим занимаются. И стали петь, и мы сидим и только заказываем: ещё баджаны, ещё что, ещё что, и они сразу, без всяких пауз. Я говорю: «А Радхарамани есть?», вот когда я это сказал: она сидела на полу, а нас на кровать посадили всех. И когда я сказал: «А Радхарамани что-то есть?». Такурки, она просто, просто вот знаете, растеклась просто растеклась: настолько откровенное вот это чувство у неё было, к Богу вообще. Я понял, что они чистые, и они стали после этого петь там эти, табла какие-то там, кто-то из детей там, мы купили конечно кассету, но мы хотели с ними как-то общаться ну сильный контакт с этим, какое-то глубокое понимание в сознании Кришны естественно. Не в форме правил и предписаний, а в форме вот этого вот, вовлечения чувств просто в их процесс.

02:04:25 Как для них это глубоко, как это, всё, всё заполняет, не нужен телевизор, не нужно ничего, просто воспевать святые имена, верить в Божество, они играют эти роли, игры, то есть это возможно, вовлечение чувств. Театр обычно, почему он хорош? Потому что лучшее средство и так далее, там синтез всех искусств, там есть музыка, поэзия и всё что хотите в театре, в живом театре, в кинематографе уже нет. Он не обладает таким большим могущественным воздействием. Он просто, может как СМИ сработать, вот в этом его сила. Но по степени влияния, театр сильнее, могущественнее. Ещё потому что он видит трансформацию, личности у не многих, которых вы знаете, дружите. Но когда вы играете, вы не видите актёра, начинаете видеть Кришну там и трансформация происходит.
[Из зала] Ну я на самом деле перепутал, сказал что в кинофильме, а на самом деле нет – спектакли раньше. После театра они ждали актёра, который …
[Хакимов А.Г.] Я вот поражён был, когда пошли погулять во Вриндаване, это Картика была.

02:05:37 А Картика – сплошной же праздник и оказывается вот эти сцены во Вриндаване, великое множество было, все кругом когда шли были театры, театры, театры. Туда, туда, везде, все играют, все, все, все, все. Прабхупада об этом пишет, где-то: «Любой говорит житель, он в поле целый день там скажем, но он знает, что вечером придёт и увидит лилу Кришны», обязательно будет спектакль. Это главная часть жизни вообще. А сейчас в каждый дом телевизор, и работать. Придёшь, включишь телевизор, а там никакой [неразборчиво], чего-то не увлекаются, в телевизоре, обманка.
[Из зала] Можете писать. Театр.
[Хакимов А.Г.] Театр, что тут писать? Киртан, творчество, театр.
[Из зала] Самое главное – вовлечение чувств в какую-то деятельность, а уже потом можно развернуться [неразборчиво]
[Из зала] Я не это спросил, а как помочь вообще с чувствами разобраться? То есть как человеку вообще в современном, я имею в виду вообще, если вопрос то не в том, что только театр, а как бы деятельность ежедневная человека, как бы вот такие.
[Хакимов А.Г.] А обычно, если человек занимает свою природу служения, он тоже в каком-то определённом экстазе находится, в хорошем настроении.

02:07:06 [Из зала] И тоже это не понятно, мне не понятно как вообще, чтобы человек помочь распознать природу вообще?
[Хакимов А.Г.] Природу его чувственного?
[Из зала] Да…
[Хакимов А.Г.] Или деятельности?
[Из зала] И то, и то! Мне кажется…
[Хакимов А.Г.] Но что действует? Ты пробовал уже? Это как помните, ту историю про мышку? [неразборчиво]. Но он дал ей прибежище, но превратил её в девочку и воспитывал, как дочку. Чтобы общаться с ней, превратил её в девочку и воспитывал её до брачного возраста, нужно замуж было выдавать, он искал жениха, он к солнцу обратился, но как-то уже не подходит, нет, слишком яркий, слишком горячий. К ветру обратился: «Нет, слишком непостоянный», и кого бы он из возвышенных личностей не приводил, не нравилось ей. Он не понимал, кто же её муж, какова же её природа, каковы же её чувства? И тут мышь прибежала: «И кто такой хороший, такой пушистый, такой красивый?». Автоматически, то есть мы что-то перебираем, но в конце концов: «Огого, я тебя искал». Природа. [смеётся]

02:08:20 Как Индрадюна Махарадж, приезжает контроль, смотрит на улицу из окна [неразборчиво], и спрашивает преданных: «А где девушки на улицах? То есть саньяси, молодые девушки где?» Всякое можно подумать правильно? Это природа, то есть почему он хочет молодых девушек? Лет так 12-13 увидеть? Потому что они чистые, и он видит их чистоту, и это напоминает ему о духовном мире. Например: эти чувства находят выражение, и контроль чувств, и не контроль чувств, там грань может быть вот опасна и сложна, правильно же? И тем не менее, нужно вовлекать чувства преданности. Экстаз в вовлечении чувств. Театр – самое могущественное чувство. Чувств и эмоций.
[Из зала] А экстаз – это чисто внешнее проявление, или оно в эмоциях, или это взаимосвязано?
[Хакимов А.Г.] Экстаз?
[Из зала] Да…
[Хакимов А.Г.] Это вибхава, и анубхава, на 2 делится экстаз.

02:09:31 Анубхава – это выражение экстаза при помощи внешних, там бровей взглядов, движений, танцев. А вибхава – это внутреннее состояние. Обычно бывают причины анубхавы . То есть главная основа – это вибхава, но иногда анубхава помогает пробудить вибхаву тоже, экстаз внешний, помогает ощутить его внутри так же.
[Из зала] Так же получается определение саданабхакти? [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Саданабхакти [смеются], это и есть настоящая садана, целью которой является экстаз.
[Из зала] Мы не отклонимся от сиддхов?
[Хакимов А.Г.] Не отклонимся, ведь всё совпало у нас вконце. Мы сделали большой круг и пришли к тому же самому.
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] К чему мы готовы? К киртанам. Творчество.
[Из зала] Может практическое что-то нужно? Практически можно способствовать развитию этого качества? Если человек …
[Хакимов А.Г.] Ну что там можно написать? Театр, там, киртаны…
[Из зала] Философствовать нужно.
[Хакимов А.Г.] Экстатичный киртан: когда он творческий.

02:11:07 Когда каждый поёт согласно своей природе, если у него настроение. Прабхупада вёл Ратхаятри, помните киртаны, потом передал Гопал Кришна Готсвами и кому-то. Он стал петь мелодию Шрилы Прабхупады, а потом спросил: «А я могу сменить мелодию?». А он говорит: «Ты должен вести киртаны в соответствии со своим настроением. Вовлекать свои чувства и эмоции». То есть иногда мы думаем, что нужно вовлечь чувства преданных киртанами, да но это можно делать, когда уверуешь в свои чувства, вовлекая свои чувства, свои эмоции. Так мы обсудили качества все. За три дня. Но не все качества, которые мы придумали всё себе специально. Сами же придумали, сами же дали определения, сами же дали произношение, всё сделали сами, без шастр. Это похоже на собрание мудрецов.

02:12:12 Которые сейчас шастры создают как бы! И мы создали шастры с вами, но они не отличаются, вначале шастры похожи, или не сильно отличаются во всяком случае. А теперь да, теперь мы автоматически переходим к следующему этапу, вчера мы обсудим все вместе значит вопрос: обсуждение положения формальных и неформальных лидеров, не [гурупах] то есть? А уже тему сотрудничества мы будем обсуждать с новой группой. Так да, это было принято вчера?
[Из зала] Даже у нас сегодня нужно оставить время, для того чтобы преданные могли высказаться о своих впечатлениях, о собрании и какие-то пожелания, так же возможно поделиться, это желание поделиться домашней работой которую мы провели вчера. [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Концерт, хорошо. Итак новая тема, настраиваемся, мы немножко устали сегодня уже, настроиться, до обеда у нас есть время, сегодня пост.
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Прасад будет в два часа, в два часа будет прасад, по расписанию да. Я помню мы принимали прасад, в Маяпуре с гуру Махараджем, в каком-то храме.
[Из зала] А в 12 часов никак нельзя? [все смеются]
[Хакимов А.Г.] Тогда кто-то может принесёт, [разговор о соках и воде], а уже обед будет в два часа.
Формальный и неформальный лидер.

02:14:12 Итак тема: «Формальный и неформальный лидер». Значит что это такое? Каковы отношения между ними? Сейчас мы не думаем может быть, настраиваемся минуты полторы – две. И начинаем обсуждать всерьёз. Просто в соответствии с вайшнавским этикетом, если старший молчит, то может говорить кто-то другой, если кто-то хочет говорить: можно уступить. Здесь не будет какого-то руководства, несколько спонтанно предлагаю обсудить. Кто уже готов сказать что-то? [Внести край.]
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Значит мы немножко будем говорить о Рамаяне. Помните мы вспомнили Рамаяну, что эта тема, она везде прослеживается в материальном мире. Ой, извиняюсь.

02:15:08 Что есть как бы уполномоченные официально, они уполномоченные официально и обычно понятие лидерства, понимается, под тем, что кто-то полученный официально: скажем президент, или министры, кто-то ещё, профессионал какой-то, учёный, то есть всегда какие-то полномочия официальные, и если официально вас не признали, нету у вас диплома, нет подтверждения, то вас не принимают большинство, но всё же видим что, кого-то принимают врачём, даже если не имеет официального признания, потому что имеет квалификацию врача, квалификацию врача. Даже не согласно этой семейной традицией, это может быть противоречия взглядам, традиционных учёных установленных, лидеров в науке, но процесс работает, то есть всегда это есть и то и другое. И мы видим, что уполномоченных людей всегда будет больше чем талантливых, в сфере искусства, науки, менеджмента, политики, экономики. Всегда уполномоченных будет больше чем талантливых, которые на самом деле обладают большими качествами, все остальные занимаются ответственностью, предполагается – могут развить такие качества при этом условии, что если он ответственный человек, он постепенно может развить эти качества, усилить талант и способности, в руководстве или науке, путём ответственной работы и усердного труда скажем.

02:16:35 Усилием каких-то аскез. Это ответственность. Но талантливых Которые уже обрели способности меньше, и они могут, быть и неуполномоченными людьми, могут быть и уполномоченными, потому что обычно они в системе не уживаются даже, обладают способностями, они неординарные люди, они непредсказуемые люди, как все великие там вот были учёные, люди искусства. Они даже не признавались системой, даже уже имея успех. Ну скажем: Владимир Высоцкий имел такой серьёзный успех, он будоражил всю культуру вообще России в своё время, хотя его никто не признавал, и всегда его отвергали власти, как это были талантливые диссиденты и писатели, и другие в культуре. То есть иногда система, и формальные и неформальные вещи, они могут противоречить друг другу. Тем не менее, мы должны найти выход: как сотрудничать? Это наша цель.

02:17:30 Наверно же, что противоречия явно могут быть, потому что есть преданные неординарного характера. Например, я приведу хороший пример сейчас: мы однажды были в Индии, это был первый год, 1991 год, первая или вторая моя поездки в Индию. И в Маяпуре было всё в соответствии с обычными нашими стандартами храмов и понимания. У всех были чётки, у всех были дхоти, шафран, белая, ну так киртаны проводятся вот так вот, всё было чётко как Прабхупада, но во Вриндаване. Вы знаете, Вриндаван – он немножко другой, Вриндаван он немножко другой. Там места для ИССКОНа меньше. Туда приходят и Бабаджи, там приходят иногда преданные, которые не следуют строго всем правилам, предписаниям, требованиям саданы или одежды, могут выглядеть по другому. Или при Дживайсе там могут ходить, курить, что сбивает с толку, ну Вриндаван – он немножко другой, там есть Сахаджи, которые могут попасться на глаза, вы больше видите все эти вещи во Вриндаване, чем в Маяпуре.

02:18:30 И нас предупреждали, что во Вриндаване, нужно быть осторожными, есть Маявади, и Прабхупада говорил, есть Сахаджи, вот будьте в ИССКОНе. Мой друг в ИССКОНе, приходит на программу. Выходит преданный: странно [неразборчиво], он выходит: почему-то, с колокольчиками на ногах, нихтхоти, не понятно как он всё это наматывает, санньяси, не санньяси, какие-то обмотки дескать, чидарам. С заросшей бородой, с гармови наперевес, и там танцует с этими колокольчиками, играет на гармони, и поёт Харе Кришна, каким-то таким странным образом. Не по стандарту вообще. И тут у нас в голове: Маявада, Сахаджи и всё остальное, ну что мы помнили, всё сразу всё негативное вспомнили, ну никак не пострадав, я вот скажу. Там была большая группа преданных, которые ждали гуру Пуджи, киртана, все в страхе сразу попятились большинство, 90% ушли. Думаю, какая это Сахаджи, это точно? Откуда он вообще взялся? Видимо презент просто не знал? Значит кто-то был
[Из зала] Аиндра.
[Хакимов А.Г.] Аиндра [смеются все].

02:19:40 Он абсолютно был нестандартным человеком, с самого начала и как бы вот такую жёсткую систему стандартов не вписывался и он до сих пор такой человек, и тем не менее он неформальный больше лидер во Вриндаване. Не установленный. Он не президент, не гуру, он даже не официальный шикшагуру. Но преданные любят его слушать, преданные любят с ним общаться, потому что он имеет какие-то определённые качества и таланты. Поэтому один из примеров, как это? Яркий. Он сейчас признан, как неформальный лидер, то есть, вы можете сотрудничать, всё хорошо. Его не преследуют во всяком случае.

02:20:17 Однажды один преданный заменил одного Дикша-гуру, получил инициацию, но позже несколько, он встретил другого духовного учителя: Горгами Госвами. Экстатичный, ексцентричный, то есть его лекции, его киртаны сильно повлияли на то что, вот это он в сердце, он пришёл к Дикша-гуру и сказал: «Позвольте мне получить инициацию, извините меня, но позвольте мне получить инициацию, вот мой гуру, он сейчас во мне пробудил вот эту бхаву, он вошёл в моё сердце, и я вам честно говорю, что мне лучше теперь вот этого гуру принять». И Дикша-гуру сказал: «Но, я не знаю как на это посмотрят окружающие, в соответствии с их пониманием принятия гуру, но ты можешь пройти, тебе то лучше в сознании Кришны, тебя вдохновляет Cознание Кришны», он принял от него инициацию, и подвергся сразу резко гонениям, всех преданных ИССКОНа, все отнеслись к нему плохо. Это один из примеров, как это может совершаться, может быть не очень правильно, но не традиционные такие вещи могут происходить на наших глазах. Вот как относиться к таким лидерам скажем, к таким преданным?

02:21:29 В ИССКОНе, или не в ИССКОНе, немало таких моментов, которые мы не можем точно определить, но мы говорим сегодня о сотрудничестве. Даже не в определениях, как же всё таки сотрудничать? И даже с Гауди Матхам нам приходится сотрудничать, и даже с людьми Нараяна Махараджа, которые могут критиковать ИССКОН, нам всё же приходится с ними общаться, сталкиваться, и как? Мирно, надо всё же это делать, как всё равно какие-то формы сотрудничества должны быть, даже при том при всём, что мы можем быть неординарными людьми, нестандартными людьми совершенно. То есть руководство может с этим столкнуться прежде всего и использовать: «Что делать, когда пришёл такой человек?». Поэтому лидеры конечно должны знать, как создать мир? Как правильно проповедовать, чтобы не возбуждать умы, чтобы не была вражда? И понимание не углублялось. Однажды мы забеспокоились, я лично не беспокоился, но мой брат, а беспокоились поведением Наримнасвады. Ну почему он с маленькими девочками общается, на колени сажает, всегда в окружении этих детей. Он же саньяси, даже несколько учеников ослабли после этого, он не должен этого делать, он же гуру-саньяси, но в конце концов, говорили, говорили, критика, и тогда спросили непосредственно Харикеши Махараджа, публично об этом, прям на публичной лекции, потому что уже было всем понятно, и этот вопрос гудел, гудел, и как относиться? И как относиться к тому, что санньяси общается с маленькими девочками, и держит их на коленях?

02:23:00 Дети. Он сказал: «Не беспокойтесь, это природа», вот это объяснило сразу всю [неразборчиво], это его природа. Тут мы можем не беспокоиться. То есть иногда не всё поддаётся нашему рассудку, и тут нужно опять же спрашивать, пояснять. Отношения – сложная наука. Поэтому отношения – формальный – неформальный лидер очень сложная тема. Что же такое формальный, и неформальный лидер, и как они могут сотрудничать, и в какой степени он может быть неформальным лидером? Вот я что-то сказал, даже вложил какие-то эмоции. Но надеюсь не испортить ничего таким образом? Лучше эмоции не вкладывать в такие темы, но такие вещи нужно обсуждать.
[Из зала] Может быть вы сразу скажете, какие формальные и неформальные записать? Как-то набраться опыта, а потом на второй стороне значит, рекомендации, ну на две части что-то там? [шум в зале]
[Хакимов А.Г.] И формальный и неформальный?
[Из зала] Вот берём сначала, обсуждаем сначала формального и неформального. На две части делим.

02:24:15 Первая – определяем, что такое неформальный? Второе – чтобы они сблизились формальный и неформальный, что-то такое вотю. Чтобы была какая-то …, или в сравнении просто. [шум в зале]
[Хакимов А.Г.] Похоже сравнивать тут нужно, но похоже, в трёх гуннах всё это разбирать придётся даже.
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Вот там вот пополам, и на три части каждую ,вот эта на три части, и эта на три части. Формальный и неформальный, ну так крещеный на царство, и в трёх гуннах неформального, в трёх гуннах нужно рассмотреть.
[Из зала] И ихние как-то понять отношение?
[Хакимов А.Г.] Отсюда и так понятно, отношение, именно в трёх гуннах, и формального тоже в трёх гунах рассмотреть, тогда уже будет ясно, как эти федерации работают.
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Три таких колоночки делать, по гуннам. Да, так, так. На три части вот так, доску на три части, ага, вот здесь, угу. И здесь у нас будут, гунны материальной природы. Чё? С Саттвы начнём или из Тамаса?
[Из зала] С Тамаса!

02:25:44 [Хакимов А.Г.] С Тамаса. Тамас первый, давайте, формальный лидер в Тамасе, самое интересное презрение …
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Ну хорошо, давай ещё раз снизу писать, Тамас-Тамас. И вот давайте описывать их? Качества формального лидера. Кто такой лидер в Тамасе, формальный причём.
[Из зала] Жалуется.
[Из зала] Нет, он не жалуется, он следует своим амбициям. [шум в аудитории, неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Значит давление в страсти сразу переносимы, давление да формального лидера. Он без давления – суть давления оказывается. А в невежестве какое?
[Из зала] Разве давление – это страсть? Давление – это некое насилие, когда человека другому учат.
[Хакимов А.Г.] Тамас – это пассивность скорее.
[Из зала] [неразборчивый шум в аудитории]
[Хакимов А.Г.] Активный, тут пассивный скорее всего напишем.

02:27:01 Активный, когда активный лидер? Да, активный лидер.
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Нет, просто активный, там будет пассивный. Но это будет не [неразборчиво], два пассивных, один активный получается.
[Из зала] Так, здесь пассивный?
[Хакимов А.Г.] Здесь – пассивный
[Из зала] Можно вопрос такой: вот я сразу вспоминаю Шримад Бхагаватам, там дело описывает …, и там вот эти для Тамаса, там идёт что? Злой, что там агрессивный и так далее, то есть это к Тамасу…
[Хакимов А.Г.] Значит завидует подчинённым.
[Из зала] Завидует.
[Хакимов А.Г.] И их успехам. Да, пассивный завидует успехам. Успехам подчинённых.
[Из зала] И вышестоящие тоже?
[Хакимов А.Г.] Потом, постоянно всех критикует, знания выражаются только в критике. Как бы проповедь его, только на критике. Критика, только насущная критика.
[Из зала] Равнодушием к тем кого он ведёт, как личностей.
[Хакимов А.Г.] Не заинтересован в духовном росте.
[Из зала] Он фактически не может…
[Хакимов А.Г.] Кто он в духовном росте
[Из зала] Обесцененных
[Хакимов А.Г.] Подчинённых. Не заинтересован в духовном росте.
[Из зала] Чеславие, чеславие – это страсть.
[Хакимов А.Г.] Чеславие, смешанная гунна. Смешанная будет считаться.
[Из зала] [неразборчиво], Цыничный.

02:29:00 [Хакимов А.Г.] Цыничный – это точно.
[Из зала] Цыничный, ага, точно да. Ага, вам плохо кажется?
[Из зала] Мне хорошо.
[Хакимов А.Г.] Что хотите быть все в экстазе, хотите себя убедить в любви к Богу?
[Из зала] АГА.
[Хакимов А.Г.] Да кто вы такие вообще? [смеются все] Прасад, экстаз…
[Из зала] О чём вы вообще говорите? Странно от вас это слышать.
[Хакимов А.Г.] Ну я же то могу. [смеются все, неразборчивая речь с залом]
[Из зала] Цинизм – это не развёртка …[неразборчиво], все мы это видим, все над этим не работают, всё это проходили уже.
[Из зала] А кто ты такой вообще? Сказал лидер? А кто ты такая? Это что? Кто ты такая?
[Хакимов А.Г.] Это вопрос наверное.
[Из зала] [смеются все и неразборчиво]
[Из зала] Позицию контролирующего можно?
[Из зала] Тут Раджаса больше, а здесь именно большего, не бывает, как бы …
[Хакимов А.Г.] Самоуверенность.

02:30:33 Самоуверенность потому что у неё есть чувство превосходства над всеми – это Тамас, без причины без основательной. Только потому что он имеет положение.
[Из зала] Чувство превосходства.
[Хакимов А.Г.] Чувство превосходства.
[Из зала] Гордость получается?
[Хакимов А.Г.] Да. Ложная гордость. В том смысле страсть, что положение приведенное. Влияние страсти, оно само уже, в положении, в позиции невежества. Не то что есть на самом деле.
[Из зала] Что записывать?
[Хакимов А.Г.] Да, что мы сейчас обсудили?
[Из зала] Высокомерие, и ложная гордость.
[Хакимов А.Г.] Высокомерие и ложная гордость. Руководствоваться ложной гордостью в принятии решений. Лидер.
[Из зала] А нетерпимость?
[Хакимов А.Г.] Нетерпимость? В Тамасе она как раз, принимает, то что принимать не нужно, могут терпеть другие вещи. Он путает их.
[Из зала] Можно сказать, что склонен делать больно словами.

02:31:40 [Хакимов А.Г.] Да, изощрённое оскорбление, да причиняет боль.
[Из зала] Насилие, насилие.
[Хакимов А.Г.] Склонен к насилию. Склонен осуждать.
[Из зала] Желание заставить подданных?
[Хакимов А.Г.] Причинить боль именно? Если просто настоять бунт обязанностей, это страсть, а если через боль – это Тамас. То есть когда желание причинить боль – это Тамас. Это желание именно причинить, чтобы он привязывался к страсти. И тот и другой, будет причинять лидер. По разному.
[Из зала] Ну здесь, в радости он будет подчинять ради цели, а здесь подчинять чтобы: «Я был знаменит».
[Хакимов А.Г.] Так, контролируем чувства, то нельзя, это нельзя, это нельзя. ААА, страдаешь, очень хорошо, чувства напряглись – это Тамас, это Тамас.
[Из зала] Тут мне кажется, ещё мстительность надо записать?
[Из зала] А да, да мстительность, точно.
[Из зала] Нам надо понять, вообще, чего мы рассматриваем? То есть мы беседуем, мы делимся, половина лидеров, половина лидеров и общаемся.
[Из зала] [шум в зале]
[Из зала] Тон лидера определяет гунну, потому что мне кажется…
[Из зала] Это строгость я бы сказала.
[Из зала] Он не знает как действовать согласно месту и обстоятельствам.
[Хакимов А.Г.] Да, каждый записали?

02:33:14 [Из зала] Может написать это всё просто невежество? Потому что много там будет такое что…
[Хакимов А.Г.] Ну примерно оно понятно? Да?
[Из зала] Илюзорность может быть.
[Хакимов А.Г.] Да мы в иллюзии мы все постоянно находимся, что ещё?
[Из зала] Что ещё? Если лидер, формальный лидер, там в Саттве гунне, то там ответственность, если он берёт ответственность, или не берёт ответственность, то берёт ответственность в полной мере, а в страсти, он имеет желание, чрезмерно контролировать. Контроль появляется, а в невежестве – то безответственность. То есть он, что говорят, то и делает тот же лидер. Из этого всё …
[Из зала] Это – навязывать своё мнение. Это навязывать своё мнение – это страсть.
[Из зала] Потому что я видел, а, он не понимает ответственность потому что, контроль сверху и он говорит, ну и он будет делать то что скажут. Почти все личности, проявляют эту безответственность.
[Хакимов А.Г.] Без инициативны
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Хорошо, хорошо, а страсть? [неразборчиво], посиленно.
[Из зала] У страсти чрезмерное желание контролировать.

02:34:24 [Хакимов А.Г.] Здесь активный, импульсивный, непостоянный.
[Из зала] Настроение, поворот непоследовательной страсти может быть.
[Из зала] Фанатичный,
[Хакимов А.Г.] Фанатичный наверное
[Из зала] Зависимость от результата, вот …[неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] А здесь решительный к результатам [неразборчиво], неплохое качество может быть также служение.
[Из зала] Записать что?
[Хакимов А.Г.] Решительный в достижении сильных результатов.
[Из зала] Любой ценой?
[Из зала] Амбициозный.
[Хакимов А.Г.] В достижении результатов.
[Из зала] [неразборчиво]
[Из зала] Амбициозность может быть благость? … [неразборчиво]
[Из зала] Мы самые амбициозные люди. Смотри какая наша цель.[неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Человек находится в страсти…
[Из зала] Демагогия, что написать?

02:36:00 [Хакимов А.Г.] Потому что в Тамасе он уже не скрывать, не скрывать ненавидение. А в страсти он ещё способен контролировать ещё…[неразборчиво]
[Из зала] Бывает скрытность, да, скрытность.
[Хакимов А.Г.] Ну как бы это природное даже качество, уговорить тебя, Шакти он скрытный. Всё о себе говорит, да о политике.
[Из зала] Так что ещё? [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Да! Силой доказывать правоту силы. Это скорость в страсти человека.
[Из зала] [неразборчиво] Опроменчивый.
[Хакимов А.Г.] Опроменчивый? Способен на риск скорее. Да?

02:37:04 Да, страсть он способен на риск, пойти на риск. Может рисковать людьми и собой. Может рисковать. Опрометчивый, да?
[Из зала] Ну не совсем опрометчивый, может быть и здоровались…[неразборчиво]
[Из зала] Ну риск, куча вины – здоровый риск называется.
[Хакимов А.Г.] Это называется смелость вообще-то, нет, страсти. Кшатрии, Кшатрии да, это их качества.
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Смелость, а бесстрашие – это качество.
[Из зала] Хочешь сказать, что страсть для него, не организация для людей, а люди для организации?
[Хакимов А.Г.] Да, да, да, да, да, да.
[Из зала] Контролирование, такое очень возвышенное.
[Хакимов А.Г.] Чрезмерный контроль в страсти.
[Из зала] Привязанность к результату?

02:38:11 [Хакимов А.Г.] Привязка к результату, обязательно, да.
[Из зала] Это вы так написали, как решительность к достижению.
[Из зала] То привязанность, если решительность без привязанности?
[Из зала] Ну суть как бы, кажется здесь одна и та же.
[Хакимов А.Г.] Для достижения результата, цель – это привязанность к плодам, так выражена.
[Из зала] То есть это одно и то же? То есть смысл результатов в этом? Может фанатичная решимость? Главное результат. [неразборчиво] Покуда каждый шаг контролируется, то есть не дают дышать просто.
[Хакимов А.Г.] Это страйк. Чрезмерный контроль.
[Из зала] Чрезмерный контроль.
[Хакимов А.Г.] Надо всё делать самому. [неразборчиво]
[Из зала] Сюда относится?

02:39:05 [Хакимов А.Г.] Ему трудно делигировать.
[Из зала] А вот в невежестве он как-то всё пускает на самотёк? Да?
[Хакимов А.Г.] Да! Идут пока идут.
[Из зала] Безответственность. [неразборчиво] [смеются и шумят все]. Суета, гневливость.
[Хакимов А.Г.] Хаотичность действия – это уже относится уже к власти Тамаса. Хаос…
[Из зала] А гневливость есть?
[Хакимов А.Г.] Гнев.
[Из зала] Гневливость,
[Хакимов А.Г.] Да, да, да, да раздражительность постоянная – в Тамасе, раздражённость.
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] А там соперничество, да, конкуренция.
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] А да, после этого у них удовлетворённость достигнута в страсти, достижениями.
[Из зала] Поэтому, как-то лучше смелость записать? Риск, риск, в смысле риска? Чрезмерный риск. Неудовлетворённость достигнута. [неразборчиво], то же лицемерие? Лицемерие – это… Что-то другое. Можно сказать что это демагогия.[неразборчиво].

02:41:30 Да, какой-то он, абсолютизирует, какой-то момент, философский да?
[Хакимов А.Г.] Думаю, что самое важное.
[Из зала] Демагогия – это означает что, человек манипулирует какими-то высшими истинами, ради своей выгоды, страсть.
[Из зала] Вот смелость надо подправить. Демагогия? Смелость это очень странно. Безрассудная смелость, или как? Вот просто смелость – это в страсти? Это неправильно по моему.
[Хакимов А.Г.] Кшатрии должны быть смелыми. Там смешанные качества, они есть положительные качества.
[Из зала] У нас тут больше не темперамента, больше внутренних качеств. Страсть – это же не плохая гунна для лидера? В особенности с Саттвой.
[Хакимов А.Г.] Естественно гунна для человека в особенности для управляющего. Гадость этой гунны в том, что она трансформируется в Тамас естественно. Сама по себе, если как бы без усилий, да, особых, да? Духовных, то она перейдёт в Тамас постепенно. Разрушение.

02:42:46 Но она же может поднять нас и в Саттву. Как Раджас. Поэтому Раджас принимаются, как следствия, а Тамас нет.
[Из зала] Сейчас интересно, вот когда мы слышим – формальный лидер, те же самые качества, характерны и для неформального лидера.
[Хакимов А.Г.] Упирается всё в качества одного и другого. [неразборчиво]
[Из зала] [неразборчиво] Мы кажется должны разделить такую вещь, что допустим, есть так сказать, гунны тела, а есть гунны сознания. Т о есть, есть темперамент, да, как допустим темперамент, лучше в страсти, а когда мы будем в осознании? Мы говорим, что лучше сознание в гунне благости.
[Хакимов А.Г.] Давайте запишем качества благости лидера?

02:43:43 А потом мы сможем комбинации определять, того и другого взаимоотношения, хорошо?
[Из зала] Может это практически качества и формального и неформального лидера? А вот в другую сторону может быть что-то другое, какие-то рекомендации, или что-то там типа или она …[неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Давайте сейчас закончится перерыв, а потом уже?
[Из зала] Неформальный лидер.
[Хакимов А.Г.] Неформальный лидер, там уже отсутствует как-то, как некая страсть, организация, то есть.
[Из зала] У формального лидера могут быть рычаги, с помощью которых он оказывает давление, тогда как у неформального может быть нет, но он может другими рычагами пользоваться. [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Формальный лидер, неформальный лидер, он теряет много отсюда именно, он на очень нервах, чтобы его слушали, чтобы его принимали в этом качестве, потому что нет полномочий официальных у него. Либо здесь находится, либо должен здесь находиться. Редко, что он создаёт сам какую-то организацию, тогда он уже отделяется от ИССКОНа. Чесно говоря, он уже выходит за пределы наших отношений. Поэтому здесь сейчас напишем, закончим, а потом уже будем культивировать эти отношения, в отношения посмотрим как это? Из царства.
[Из зала] Точно так же мы должны рассматривать неформальный лидер со знаком минус, со знаком плюс.

02:45:02 [Хакимов А.Г.] А, так это гунны. Гунны – Тамас, Раджас, Саттва. Как раз об этом речь идёт, конкретно.
[Из зала] Значит преодолели.
[Хакимов А.Г.] Саттва.
[Из зала] Доброжелательно.
[Хакимов А.Г.] Пытайтесь сразу же с главных качеств.
[Из зала] Чувство, единства, сотрудничество, знания.
[Хакимов А.Г.] Он удовлетворён, умиротворён, счастлив? Мы знаем какое сегодня главное качество? Стабильность.
[Из зала] Он берёт ответственность.
[Хакимов А.Г.] Ответственность.
[Из зала] За других, за себя, за других.
[Хакимов А.Г.] Умеет сотрудничать.
[Из зала] Да, умеет сотрудничать.
[Хакимов А.Г.] Чуткость, одно из качеств добродетели – чуткость.
[Из зала] Особое качество. Милосердие.
[Хакимов А.Г.] Милосердие, да. Милосердие, милосердие больше относится к кшатрию. А к нему – сострадание.

02:46:03 [Из зала] Контроль чувств.
[Хакимов А.Г.] Решимость в получении знаний, вот! К духовной прогрессии. К духовному прогрессу решимость.
[Из зала] Интересы подопечных …
[Хакимов А.Г.] Не стремиться к славе? Да? Не стремиться к славе. И последователям, да, и последователям.
[Из зала] Особенно не любит ответственность…
[Хакимов А.Г.] И их последователям.
[Из зала] Чудесно.
[Из зала] Глава семьи. Чётко видит цель.

02:47:12 [Хакимов А.Г.] Откровенность.
[Из зала] Искренность [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Да, честность, справедливость, откровенность
[Из зала] Действует ради блага.
[Хакимов А.Г.] Действует ради блага, во во во!
[Из зала] Слуга.
[Хакимов А.Г.] Где же такого найти то? [смеются все] Такая корона во славу.
[Из зала] Прощающий.
[Хакимов А.Г.] Умеющий прощать, да.
[Из зала] Признавать свои ошибки. Духовное обещание, …[неразборчиво], самокритичность?
[Хакимов А.Г.] Самокритичность, да.
[Из зала] Что же кроме самобичевания?
[Хакимов А.Г.] Самокритичность – есть так же в страсти, да! Самокритичность – это, это можно сказать, что в благости, человек, занят именно самореализацией. Через это он общается с людьми, в других каких-то себя.
[Из зала] [неразборчиво]

02:48:46 [Хакимов А.Г.] Самокритичность - искренне поможет. Итак мы теперь гунны материальной природы, в случай чего, можем дополнить счёт, в ходе обсуждения. Так хорошо. Значит это три гунны относятся к двум формам лидера. Формальный и неформальный могут быть в 3 гуннах материальной природы. Теперь мы рассматриваем это всё во взаимоотношениях, как общаются формальные лидеры в трёх гуннах и неформальные лидеры в трёх гуннах, и как они общаются между собой? Это не так сложно, это сейчас где-то четвёртый.

02:49:30 Первый этап: как общаются формальные лидеры, если они в разных гуннах находятся? Вы согласны, что это может случится? Установленные эти лидеры могут в разных гуннах находиться? Но мы сейчас упрощаем всё и может быть ситуацию, полностью вот в такой, животные, тем более преданные. Может преобладать иногда в гуннах [неразборчиво], то есть мы упрощаем сейчас для обсуждения эту тему, что есть прямо, вот такой человек, вот прямо, вот прямо вот такой, вот такой. Как они должны общаться? Формальным образом. Как формальные лидеры. Обсуждаем.
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] А они должны сотрудничать. Должны общаться в одной структуре.
[Из зала] [неразборчиво, шум в аудитории]
[Хакимов А.Г.] Вот у вас такой лидер есть, вот формально установленный другими?
[Из зала] А мы в каком положении? В положении подчинённых?
[Хакимов А.Г.] Вы должны, как они должны общаться все три. Вот все три лидера. Да, между собой, да как они должны строить свои отношения?
[Из зала] Мне кажется, что самые вот три вещи гуру Саддха, на основе этого можно всех видеть. Что говорят гуру, что говорят шастры и что говорят старшие преданные?

02:50:57 [Хакимов А.Г.] Вот они уже сблизились, все.
[Из зала] Они могут уже, они сразу втроём все общаются?
[Хакимов А.Г.] Да, они работают, они все общаются, они на виду друг у друга, они в одной как бы ятре как бы скажем так, предположим, должны общаться.
[Из зала] А раз они не будут, действовать в соответствии со своей гуной? Вот в невежестве думать что, чувство превосходства?
[Хакимов А.Г.] Именно так и будут общаться. В Бхагаватам говорится, как преданные могут в разных гуннах проявлять себя. Преданные. Занимаясь практикой Бхакти, мы можем действовать в разных гуннах природы. Преданный может быть завистливый, чеславный, помните? Критикующий других, то есть в Тамасе, так же мы, такую же мы предлагаем здесь структуру, так, но как нужно общаться? Что написано в Бхагаватам? Как общаться с таким руководителем?
[Из зала] С уважением ко всем. [неразборчивый шум в зале] Вместе обсуждать какие-то писания, вместе принимать прасад…
[Хакимов А.Г.] Очень хорошо. Правильно, а что ещё?
[Из зала] Единственный кто их спасёт – это лидер в гунне благости. Кто способен их объединить, занять, направить.
[Хакимов А.Г.] Вот мы сейчас и спрашиваем, как же это всё изменить это всё, как же наладить?

02:52:09 [Из зала] То есть мы, лидеры в гунне благости и как мы …
[Хакимов А.Г.] Вы должны найти решение. Вот у вас есть: скажем вот Джибиси и у вас есть лидер Вьятвя, явно проявленный лидер, который хочет, благости, страсти и невежества. Как они должны общаться? Вот начала длинный круг правильно, что есть общее между всеми нами, что мы преданные, это Садханабхакти, это киртаны, это сатри, вы можете придти, курящий, некурящий, там нарушаешь принципы, не нарушаешь принципы, это не важно, киртаны, с улицы человек может придти, собака может прийти на киртаны глянуть, нет проблем. Но написано прежде всего, то что с преданным низкого уровня, близко общаться нельзя. Как быть в этом случае, если он, проявляет, качества, как бы желание лидерства?
[Из зала] Он формальный лидер?
[Хакимов А.Г.] Да, он даже установленный, потому что он там может что-то делать, хочет что-то делать, но ещё вот-вот такой.
[Из зала] Но если это преданный, то, если он проявляет эти качества, то вполне возможно, что он может не видеть эти качества.

02:53:13 Раз он преданный, уже как бы у него есть такая цель, такая потенция, чтобы как-то меняться к лучшему уже, то есть у него уже что-то заложено: внутри меняться заложено.
[Хакимов А.Г.] Так как же установить отношения между ними конкретно?
[Из зала] Там всем как раз не видеть вот это свойство
[Хакимов А.Г.] Верно
[Из зала] Вот это свойство, что он не видит свои эти качества.
[Из зала] Я об этом говорил. Я говорю об его позитивной стороне. Раз он преданный, значит, какой-то позитив он есть, что есть у него какие-то сподвиги, чтобы всё таки меняться.
[Хакимов А.Г.] Так, так, так, значит как нужно организовать их общение?
[Из зала] [неразборчиво]. Качества преданных перечислены? Тонких качеств то нет?
[Хакимов А.Г.] Нету, но у него…
[Из зала] Может таких вообще у нас нет святых?
[Хакимов А.Г.] Ну в Бхагавадгите говорится, что есть преданные, которые вот ещё могут в Тамасе действовать.

02:54:01 [Из зала] Кто же его назначил формальным лидером? [смеются все]
[Хакимов А.Г.] Я это видел множество раз, множество раз на своём опыте я видел жуть эту постоянно, потому что в таких местах, где преданные, только начинают действовать, группа появляется. Появляется руководитель. Обязательно иметь эти качества. Преобладающие. Полностью преобладающие.
[Из зала] Принять таким какой он есть.
[Хакимов А.Г.] [неразборчивое слово и смеются все]
[Из зала] А что с ним делать?
[Хакимов А.Г.] Яд невежества: Ой-ой-ой.
[Из зала] Жёсткие предписания, такому лидеру.
[Из зала] Учиться.
[Хакимов А.Г.] О-ооо, слышали? Под контроль страсти, жёсткие правила, жёсткое руководство должно быть жёсткое руководство. Им нужно обеспечить жёсткое руководство. Под жёстким управлением он может работать.
[Из зала] Даже для невежества?

02:54:48 [Хакимов А.Г.] Для, для тех кто, преобладает невежеством, у лидера спрашивай, руководителя формального, то есть качеств нет, значит нужно жёсткое управление. Твёрдое, жёсткое управление. Он должен быть обязательно под управлением находиться, под контактом, под контрольным стажем.
[Из зала] [неразборчиво] Ну а если он для него не авторитет? Он примет это руководство?
[Хакимов А.Г.] Преданный – именно тот кто принимает. Это как минимум. То есть ну это единственный способ, другого случая, его не может быть никак установлено.
[Из зала] Потому что вот эта критика, зависть к успехам, она ж направлена не только вниз, она может быть наклонена вверх, же.
[Хакимов А.Г.] Куда угодно. Куда угодно, но поскольку. У него уже есть цель какая-то высшая, то понятно, что он принимает разумом, пробуждающимся, руководство. Это начало.
[Из зала] Понятней будет, если мы скажем, что какие-то смешки в разных ситуациях и этот ведёт руководитель по разному. То есть в одной ситуации он может себя вести как гуру в невежестве, поэтому если вот так говорить, допустим, ну руководитель, он обладает всеми вот этими качествами.
[Хакимов А.Г.] Смешанными качествами.
[Из зала] Никто его не поставить такого руководителя. Правильно, если он только одними этими качествами был занят.

02:56:12 То есть мы предполагаем что руководитель обладает, и в каждой ситуации он как-то себя ведёт, то здесь это проявится, то это проявится, и если он в гунне невежества, допустим себя ведёт, то вот жёсткий контроль. Значит правда должен жёстко остановиться.
[Из зала] То есть получается вот такого вот лидера, в новые какие-то Ятри, новые группы. Просто у него есть амбиции какие-то, амбициозность, и поэтому, ну что-то, ну какую-то ответственность на себя берёт, но качества нету. Поэтому время может настать неделя.
[Хакимов А.Г.] Это называется потенциальный лидер. Он может стать лидером если очистится, и каждый из нас может стать преданным, если очистится. Поэтому его могут уполномочить. Поскольку он преданный. Хочет идти путём преданности, он может получить полномочия, особенно если в ситуации больше нет никого. Представляете. Это и происходит, что у нас нет, других пока, скажем, преданных, из которых мы выбираем лидеров.

02:57:01 И ещё есть какие-то плохие качества в нас низшие, значит нужно важное руководство, очень важное. Чёткое руководство.
[Из зала] Скажите пожалуйста, а кто это будет контролировать? [неразборчиво]
[Хакимов А.Г.] Тот кто находится в страсти, как именно формальный лидер.
[Из зала] Ну например, в одной Ятре, один руководитель [неразборчивый шум зала]
[Хакимов А.Г.] Давайте, вот пока разберём вот отношения троих, троих, троих, троих.
[Из зала] [неразборчиво]

02:57:47 [Хакимов А.Г.] Да, вот смотрите. Отсюда исходит обязанности того кто в страсти. Обязанность, его путь к очищению контролирует Тамас. Не спускаться в Тамас, а контролировать Тамас. С целью поднять его. Вот это его долг. Потому что Тамас причинит боль и страдания людям, во взаимоотношениях, руководстве, это всё разрушит, кшатрии, и другие, он поднимает людей из Тамаса путём контроля, руководства и прочее, прочее, прочее.
[Из зала] А Саттва с этим не справится?
[Хакимов А.Г.] Это не дело Саттвы. У Саттвы другие обязанности. Он уже соприкасается не с невежеством, а со страстью. Саттва не должна соприкасаться с невежеством. Ну только в плане, такого общения, как лекции, как бы знания какого-то, но не в руководстве.
[Из зала] У него терпения не хватит. Нет необходимости…
[Хакимов А.Г.] Потому что нет понимания, слишком большой разрыв понимания, должно управлять, не пассивными.

02:58:43 [Из зала] У лидеров в благости, у него просто не будет таких рычагов, это вс1 не будет давить на него, там контролировать и так далее.
[Хакимов А.Г.] То есть лидер в благости, он может тоже иметь полномочия, почему? Он же формальный лидер у него тоже власть может быть. Но он в Саттве располагается,потому что он гармонической природы человек, бывает что они занимаются менеджментом. Хотя это не слишком рекомендовано для них. Но они скорее всего делают так. Что у них на столе нет ни одной бумаги, ни одного документа всё уполномочено, всё диригированно, как называют сейчас. Это делают другие, они вдохновляются больше, проповедники вдохновители, и немножко они указывают на какие-то скажем недостатки, если есть служение, как наладить отношения. Это скорее миротворцы и вдохновители. Но они не будут на этом уровне работать.
[Из зала] То есть те кто в страсти, это скорее всего менеджеры да такие, а те кто в благости, те по настоящему лидеры, как бы духовного мира якобы.
[Хакимов А.Г.] Нет, вот эти, два, три лидера на самом деле получается формально, формально нужно признать это, что даже если полицейский подойдёт, курящий или пьяный, скажет: «Документы?», я должен взять и дать ему документы, эх там этот человек, всё же он, выполняет свои обязанности, старается, пытается под руководством это делать, я принимаю лидерство и в руководство.

03:00:04 Понимаете? Да? Формальная сторона всё равно принимает, даже если на таком уровне. Но должно быть под контролем. Как это организовать? А это под каким контролем? Так это можно принять. А отдельно принять нельзя.
[Из зала] То есть принимать руководство формальное, касающееся организационных каких-то вопросов.
[Хакимов А.Г] Если в ятри нет вот этих трех, есть только вот одно, в этом случае лидер не должен назначаться. Формально назначаться не должен. Это просто дружеские отношения, воспевания, намахат, в гости, вот таким образом, никакого управления.
[Из зала] Получается, что вот эта схема для решения внешних проблем, чтобы, ну чтобы йога внешне продолжалась, а допустим этот лидер, который находится в тамасе, как он будет меняться именно благодаря влиянию кого?
[Хакимов А.Г] Благодаря организации. Нужна организация. Организованный тамас это уже не хаос, видите? Это уже попытка выйти из хаоса, т.е. он будет работать над собой. От него будут требовать, т.е. руководить им будут, наказывать, если он совершает плохие вещи, т.е. априори контроль будет. Это уже организация занимается тамасом. А уже когда больше сознания, организация не нужна, а нужен просто советник, что здесь большой разум. Он слушает наставления достаточно, он себя, [неразборчиво] осознавать ценность этого всего.

03:01:34 У них энергия организовать, он организует именно тамас. Страсть тоже можно организовать, но под управлением благости, чтобы слишком не стремились к плодам труда и переходили в невежество, в сепаратизм. Каждый для себя – это уже в тамас уходит. Все для Кришны, все для Кришны, все для Кришны. Так раджас переходит в благость, под влиянием этого знания о Кришне. Итак, если в ятри есть только один вот этот человек, то это будет диктатор. Авторитарное управление называется. Без помощи сатры. И все перейдет постепенно в тамас, упадет. Если есть такой руководитель, то руководство не должно назначаться, лучше всего. Формально не должно быть никаких назначений. Просто дружбы между преданными, этикет изучать, воспевайте вместе, ешьте просад, ходите в гости, любите друг друга, да, чтоб преданные очищались от тамаса. То есть на хорошее отношение и гостеприимство. И если есть лидер только в благости, то в этом есть проблема, это голова без рук практически. Он может быть назначенным, но он может найти через проповедь людей, которые смогут помогать ему в этом управлении.
[Из зала] То есть он может найти вот этих…
[Хакимов А.Г] Да, он может через проповедь создать это. Это у нас уже что? Преданные уже достигает какой-то стабильности в практике, знания, уже может быть не привязан к плодам, удовлетворен, он уже может быть самостоятельным, ехать куда-то, открывать центры. Стабильная садхана, умиротворен, собран человек, все, он может проповедовать и создавать там структуру.

03:03:14 [Из зала] Но в любом случае это менеджерские задачи, это не его задачи, получается.
[Хакимов А.Г] Это не его, не его природа. Он по необходимости может заниматься не плохо этим, но всё равно теряет картину целого. Это не благоприятно для него. Вот так они могут общаться. Хорошо, хорошо, примерно принцип ясен. Эти же качества свойственно так же не формальному лидеру, верно же? Так? То же самое, да? Только отсутствуют полномочия. Полномочия относятся к структуре, т.е. здесь структура она имеет имперсональный характер. Ну как вот я говорю: полицейский пришел, а я должен видеть, что это власть, имперсональная, личность я могу не учитывать. Какой он хороший, плохой, качества его, какой он гуни, это не важно. Он представляет всю власть, имперсональная структура, так, и она имеет силу полномочий. То в этом случае нет структуры уполномочивающей, имперсональной энергии нет, только на личностных отношениях строятся отношения с не формальным лидером. Структура здесь уже отпадает, т.е. страсть она становится не проявленной, не активной, не…т.е. полномочий не имеет. Как богатый без денег не считается богатым, так же кшатрии без конкретного места по лестнице, не может быть кшатрием, т.е. должны быть полномочия даны, для того чтобы осуществить страсть, поддержать нужно её. То здесь этой поддержки нет, поэтому он не имеет не власти реальной, ни денег реальных в структуре у него нет, не выделяются ему для служения, ничего нет, у него есть только личностные отношения. Вот такие и вот такие, нет, ну, с такими людьми тоже есть, но он не имеет, сам он к этой категории не может относиться, действовать.

03:04:56 [Из зала1] Ну как? Ну…
[Из зала2] Он будет эти качества, что просто у него нету повода…
[Из зала3] Да, но у него тогда будет стремление занять эту структуру …
[Из зала2]Верно!
[Хакимов А.Г.] …и войти, если он из этой категории, из этой гунны, то он будет принят, стараться захватить и что-то взять.
[Хакимов А.Г] Иметь, да, власть, власть иметь.
[Из зала]Лидер получается в страсти, да?
[Из зала]Внутри этой структуры может…
[Из зала]Стремиться к власти.
[Из зала]Или свою структуру создавать.
[Из зала] Внутри свою структуру …
[Хакимов А.Г] Он будет стремиться создавать структуру и бороться со структурой.
[Из зала] То есть действующий.
[Хакимов А.Г] То есть у него возможность действовать, управлять. Верно.
[Из зала] Можно отдохнуть?
[Хакимов А.Г] То есть здесь отношения между этими двумя лидерами получается борьба.
[Из зала] Вот здесь?
[Хакимов А.Г] Да.
[Из зала] Красным
[Из зала] Ну, может быть неформальные убрать? А может как-то поменять можно?
[Из зала] Действие, или как-то там?
[Хакимов А.Г] Борьба за власть здесь.
[Из зала] Вот эти отношения.
[Из зала]???получить его
[Из зала]А это следующая структура.
[Хакимов А.Г] А пока, пока вот мы сейчас определим, какие отношения, скажем. Потом в гунне невежества, каковы отношения двух лидеров в невежестве?
[Из зала] Скрытый мирили открытый мир?
[Из зала]Вражда!
[Из зала]Скрытая или открытая?
[Из зала]Просто вражда.

03:06:15 [Из зала] Желание быть лидером безраздельно.
[Из зала] Просто вражда. Ненавидит.
[Хакимов А.Г] Зависть.
[Из зала] Да, сильная зависть.
[Хакимов А.Г] Это значит вражда?
[Из зала] Вражда, критика.
[Из зала]Нетерпимость.
[Из зала] Ну, борьба за власть ужасна, зависть.
[Из зала] Гнев. Элементы там …
[Из зала] Примесь невежества есть все равно.
[Хакимов А.Г] Здесь чистая концентрация.
[Из зала] Ну тут какая тогда образовалась. Терпеть не могу и все, чё там?
[Из зала] Мне не нравится, что ты лидер.
[Хакимов А.Г] Кто ты такой? У тебя нет качеств вообще! Я не люблю, я тебя не люблю, я тебя ненавижу, на самом деле. Снова вражда, критика.
[Из зала] Желание помириться.
[Хакимов А.Г] Да. Непримиримость.
[Из зала] Это и есть вражда.

03:07:08 [Хакимов А.Г] Ну, да, это вражда. Это синоним. Что еще? Каковы ещё отношения? Ну, тут уже понятно все, да? Кажется, кажется понятно.
[Из зала] Ну это у него идет не только в бок это еще…
[Хакимов А.Г] А! Принесение, принесение вреда, изобретательность во вредительстве, как бы.
[Из зала] Желание…
[Хакимов А.Г] Изобретательность. Полный тамас такой.
[Из зала] Желание иметь.
[Хакимов А.Г] Изобретательность в этом. Да, изобретательность. Они шастры там найдут друг против друга, т.е. они изобретательные, предприимчивые в этом планке.
[Из зала]То же самое, серьезно, да?
[Из зала] Сюда то же самое отношение?
[Из зала] Не ну у него отношение к …
[Хакимов А.Г] как только. Если он власть получает, он обычно вражду прекращает.
[Из зала] Нет, ну я имею ввиду, что вот у ???человека, ну как бы вот относительно официальной власти, те же самые будут.
[Из зала] То есть не только…
[Из зала] Не только на одном уровне.
[Хакимов А.Г] Там есть ещё страх есть сильный
[Из зала] Не только контроль
[Хакимов А.Г] В тамасе он боится. Здесь, здесь он не боится, в страсти.
[Из зала] Все равно будет…
[Хакимов А.Г] Бесстрашный, видите? То здесь страх. Он в уме конечно делает то же самое, но…
[Из зала] Скрыто.

03:08:21 [Хакимов А.Г] Но если кшатрии появляется при нём, он сразу не имеет силу, боится. Он страх испытывает в тамасе, он не способен противостоять раджасу.
[Из зала] То есть здесь вот так вот надо сделать тоже в отношениях. Здесь будет страх.
[Хакимов А.Г] Да, но вот…
[Из зала] Официальная структура.
[Из зала] Он может быть…
[Хакимов А.Г] Если, если человек в тамасе не формальный как бы вот лидер, имеет покровительство того, кто в страсти, тогда он обладает силой. Только в этом случае, а так он просто в страхе находится. И какой-то скрытой критике, там боится назвать своё имя, анонимно пишет письма какие-то. Но если он увидит поддержку от страсти, или имеющего какую-то власть, или силу, потом он вдохновит их и сделает революцию, такой человек, вот. Именно таких людей он будет выбирать.
[Из за ла] Если ему надо.
[Хакимов А.Г] Да. Вот это, вот эта форма.
[Из зала] Октябрьскую революцию
[Из зала] То есть все-таки здесь страх, а здесь получается… неформальный лидер с этим неформальным лидером как он может относиться? Если уверен, что здесь будет страх относительно…
[Хакимов А.Г] Страх, да.
[Из зала] А правда?

03:09:25 [Из зала] Там тоже контроль
[Из зала] А правда контроль так же? Туда и обратно. В ту сторону прав…
[Из зала] То есть он каждый раз будет использовать вот этих, которые в невежестве, для того чтобы так получается? Так он в страсти неформально.
[Из зала] [неразборчиво]
[Из зала]Почему? Почему …
[Хакимов А.Г] Смотря какие отношения. Здесь страха нет, если они будут сотрудничать. Если он против именно вот этого руководства, или против такого руководства, то он обычно находит поддержку в неформальном лидере. Таких, такой тип людей.
[Из зала] Ищут поддержку.
[Хакимов А.Г] Ищут поддержку, да, поэтому здесь есть служение, есть отношения определённые и кажется тоже они хорошие отношения, но на основе уже вот этой вражды, т.е. основа не духовная.
[Из зала] Дружат против кого-то.
[Хакимов А.Г] Они дружат…
НРЗБ
[Из зала] Тот кто в страхе, он использует того, кто в тамасе, для каких-то целей. Раз – фас.
[Хакимов А.Г] да-да-да. Типа этого.
[Из зала] А он может его поднимать?
[Хакимов А.Г] Тот принимает, потому что он его ненавидит просто, не любит кого-то и согласен.
[Из зала] Он не заинтересован поднимать.
[Из зала] На этой основе он может поднимать его уровень?
[Из зала] Формальный лидер неформального в тамасе?

03:10:52 [Хакимов А.Г] Нет, в гунну благости так они не поднимутся. Это же не борьба за власть.
[Из зала] Стресс.
[Из зала] У них цель низкая.
[Из зала] В страсти он может прогрессировать?
[Из зала] Он его немного поднимет, чтобы всё равно ниже его сделать.
[Хакимов А.Г] Активизирует его просто. У него нет здесь целей помогать духовному прогрессу.
[Из зала] То есть он его устраивает в таком виде.
[Хакимов А.Г] Он ему как бы не формально уполномочивает свои силы просто. Ему дает уверенность, но это не прогресс. Здесь прогресса нет в страсть, даже в страсть подняться не возможно.
[Из зала] Он его просто использует. Еще больше в критику, ещё больше во вредительство, её больше у гунну…
[Хакимов А.Г] Он стягивает вот это [неразборчиво] стягивает их вниз, тех кто в страсти неформально здесь. Деградация идет. Борьба за власть, вот. Когда, а мы рассматриваем сейчас вот это, да? Вот это. Еще вот это нужно рассмотреть. И здесь какие отношения?

03:11:54 [Из зала] Дружба?
[Хакимов А.Г] Здесь, да, абсолютно не имеет значения формальность и не формальность. Здесь только качество у них уже организовано, самоорганизованые люди. Формальная структура не нужна.
[Из зала] И поддержка друг друга.
[Хакимов А.Г] Знания, да, есть, контроль чувств, здесь сотрудничество автоматически достигается. Дружба – сотрудничество. Наоборот это экстаз, когда они видят друг друга.
А теперь между неформальными, как тут отношения, тут отношения?
[Из зала] Здесь будут их поднимать, по-моему. Стрелка пойдет вверх.
[Из зала] да, да, есть. Если есть связь с благостью.
[Хакимов А.Г] Да, ведь смотрите, борьба за власть характерна лидерам неформальным в страсти и она относится к этой категории и к этой. Уполномоченным только, правда же? Но она относится к не уполномоченным, они же не имеют реальной власти. Если реально не уполномоченный, то он борется за власть и с тем и с другим может бороться за власть. А здесь власти нет реальной, уполномоченной, материальной. Так, поэтому именно неформальный лидер может проповедовать вот этой группе преданных, вот он выход счастливый из положения, что вот здесь у них страсть имеет власть сами. Поэтому он никогда не примет их как авторитетов, потому что он сам должен получить.

03:13:22 [Из зала] Еще есть такой момент, ну это параллельный можно сказать: в политике есть такое правило, чтоб врага сделать. Человек борется за власть, сделать ему замечание, ну как, включить.
[Хакимов А.Г] Включить, да, вот это задача вот этого неформального лидера. Как чтоб преданные сотрудничали на этом уровне. Дать какую-то небольшую структуру, дать им полномочия, может быть или не давать до какого-то времени только, ну так сказать какие-то условия вообще, чтоб человек знал, что у них как-то. Ну то есть как-то работать с этим. Это уже дело неформальных лидеров.
[Из зала] А как он может дать структуру, если он не формальный лидер?
[Хакимов А.Г] Неформальный лидер?
[Из зала] Да.
[Хакимов А.Г] А! То есть он общается.
[Из зала] Через [неразборчиво], через формального лидера.
[Из зала]Они как шикша, шикша гуру.
[Из зала]Через формального лидера, понятно.
[Из зала]То есть контакт через неформального с формальным.

03:14:10 [Хакимов А.Г] Не формальный лидер помогает формальному, а формальный помогает не формальному. Они сотрудничают, так? Они как одно целое, на самом деле. Вот в этом их сила, преимущество. Сотрудничество. И поэтому они могут решать конфликты созданные самой структурой власти. Поэтому они думают как-то борьба и …
[Из зала] Ну неформальный, который в страсти, ему попроще с формальным, который в благости, потому что, потому что, т.е. тут с виду даже уполномоченного лидера, ну в саттве, да, т.е. он не занимается ниже там прабху, у него нету власти. То есть с виду так все выглядит, поэтому его больше же в страсти интересует власть, больше конфликт скорее всего здесь, нежели с теми кто в страсти.
[Хакимов А.Г] Поэтому он не может прийти к формальному лидеру в благости.
[Из зала] Да.
[Хакимов А.Г] Где сам лично не управляет.
[Из зала] Да.
[Хакимов А.Г] Но как он общается с ними? Он знает, что у него есть так же влияние, формальное влияние.
[Из зала] Да.

03:15:07 [Хакимов А.Г] Поэтому он говорит: « Пожалуйста, помогите мне, скажите ему» Он пытается через него достичь.
[Из зала] Треугольник.
[Хакимов А.Г] Цель его в этом. Он обращается к этому лидеру, он говорит: «У меня нет власти реальной». У тебя просто должно быть смирение. Он чисто духовное исцеление даёт человеку, видите? Вот в чём важность вот этого вот неформального ещё положение человека. А саньяси почему важны? Брахманы почему важны? Они не связаны со структурой власти. Они говорят: « я не имею влияния на структуру, но я скажу, чтобы Кришна слышал» Вот, тогда у них появляется возможность продвигаться, слушать эти наставления. Иначе они манипулируют. Любой человек, если он находится в организации, им можно манипулировать, потому что у него есть какие-то полномочия.
[Из зала] Так может быть эээ…зачем такая тогда, зачем формальный лидер в саттве? В принципе, а! Потому что…
[Из зала] такое бывает вообще?
[Из зала] Потому что…
[Из зала] формальный лидер, он может одновременно быть и не формальным лидером, есть ещё и такой [неразборчиво]

03:16:10 [Хакимов А.Г] Качества они могут одинаковыми быть, т.е. он может иметь качества лидера просто сам по себе. Это не формальный означает. Кто-то обладает качествами.
[Из зала] Затем формальный лидер может становиться не формальным лидером и неформальный лидер может стать формальным лидером. То есть назначить его могут.
[Хакимов А.Г] Но обычно они сами выбирают это уже. Вот в чем дело. Принимать эту ответственность или не принимать эту ответственность.
[Из зала] Не лучше в структуре саттвы ему быть неформальным лидером? Чтоб не было вообще такой слойки.
[Хакимов А.Г] Нет, он нужен. Формальный лидер тоже нужен. Для кого? В саттве, для тех кто в страсти. Потому что они очень ценят полномочия.
[Из зала] Моя мысль какая: что вот этот человек в саттве он уже лидер, не важно, неформальный он, формальный, он уже автоматически становиться, он уже автоматически, его принимают лидером на самом деле.
[Из зала] А кто?...

03:17:03 [Хакимов А.Г] Не всегда, в том то и дело. В организации не попасть. [неразборчиво]
[Из зала] Не все его принимают.
[Хакимов А.Г] А если не [неразборчиво] то кто-то его принимает по желанию. Принимают как хотят. Для вот этой категории преданных, в страсти, [неразборчиво] им важно чтобы человек имел полномочия, чтобы они могли уточнять.
[Из зала] Да, потому что, я понял потому что, да, может быть они принимают их лидерами, но из-за того, что нету жесткой этой структуры, т.е. формальной структуры, просто, когда нравиться, может принять, не нравиться, может не принять. Поэтому уже будет сбой системы.
[Хакимов А.Г] Да. Поэтому они каждого[неразборчиво] но для них этой разницы нет для них.
[Из зала] Между ними.
[Хакимов А.Г] Это необходимость для того чтобы как-то руководить.
[Из зала] Махаражды саньясу принимают, да?
[Хакимов А.Г] Потом неформальный, поскольку он не имеет, не имеет полномочий и не у, не обязан как бы от давать какие-то наставления тем, кто в страсти, уже обязанности такой нет, формально нету, то он может соприкасаться так же непосредственно с тамасом. Он уже не скажет: «ану иди к президенту!» У человека проблему с президентом как раз, вот он уже не может отправить го п резиденту, хотя должен именно так поступить: «иди к президенту, все-таки. Помни о смирении, о том, о сём, но иди к президенту». То этот уже может непосредственно общаться, поскольку он не формальный.
[Из зала] В форме дакшины?

03:18:29 [Хакимов А.Г] Да. Видите, он уже открыт для общения больше с низшими гуннами природы, неформальный лидер. Но он имеет право выбора общаться или не общаться. Он не обязан это делать. Тут есть большая свобода выбора.
Тут есть опасность, да, что если очень много людей будет неудовлетворенными, он может развить страсть и невежество, неприязнь к управлению. Что люди страдают. У него ест сострадание же, да? Он начинает постоянно оскверняться этим настроением людей. Политик он неопытный, вот это лидер неформальный может стать частью политики. Тогда он спускается вот сюда и начинает [неразборчиво] Но неформальный лидер он же тоже общается. И духовный учитель у него есть и духовный авторитет. Поэтому, т.е. можно надеяться, что он должен оставаться в этой роли, если он выбирает вот такой путь оставаться в этой роли, не смешиваться с политикой.
[Из зала] Это будет нормально для такого неформально…ну то есть для такого человека, да, допустим, те кто в страсти, т.е. соответственно им нужно эээ…т.е. они часто хотят прибрать к рукам таких людей, да, т.е. потому что он понимает, что вот эти, которые в невежестве, в страсти они слушают вот этого, который в саттве, да. Поэтому сейчас он может ээ… пытаться прибрать к рукам, тот, кто в саттве, и для души использовать как щит, для того чтобы у него какая-то вес был в общении в яттве, допустим и т.д.
[Хакимов А.Г] Это потому что ...
[Из зала] Чтобы дать ему какую-то ответственность.

03:20:18 [Хакимов А.Г] Это потому что неформальных лидеров мало. Поэтому мы с вами работаем, чтобы больше было лидеров. Когда их будет много, то все проблемы будут решены. Когда все примут на себя какие-то духовные обязанности, разовьют качества добродетелей и почти все станут неформальными лидерами, по качествам, то это решение всех проблем. Вот когда их мало, тогда возникает даже политика???
[Из зала] Прибрать к рукам это уже страсть, наверно. Страсть.
[Из зала] Не, я даже вот еще, т.е. вторая мысль такая это то что нормально для вот этого вот человека стремиться не брать на себя никакую роль, там босс
[Хакимов А.Г] Неформальный?
[Из зала] Да. [неразборчиво] чтоб занимать такой некий нейтралитет. Ну имеется ввиду. Что его не втянули в политику никуда.
[Хакимов А.Г] Нормально в том случае, если он активно занят проповедью. Служением занят активным. Если он не становится пассивным, да, отстраняется от своих обязанностей, он становится пассивным, он в тамасе остается. Он может не заниматься всем этим ради чего-то большего. Скажем, ради, ради какой-то большой [неразборчиво] проповеди, духовной практики. Тогда это имеет, имеет смысл.

03:21:38 [Из зала] Ну вот всё равно же здесь да вот эта вся вот эта структура, ну формальной, не формальный, они чем-то объединены, да? [неразборчиво] у всех есть какие-то общие задачи, которые могут всё это объединить как-то, всё это вот взаимодействовать, в этом допустим, я не знаю, кругу, да? духовный рост, вещи они могут объединять и развивать. Формальный, неформальный [неразборчиво]
[Хакимов А.Г] Да. Так оно и происходит уже. Смотрите, что происходит: всё это есть одновременно все, вместе взятое у нас в общество. Вот это сейчас составляет наше общество. И мы говорим, чтобы вот этого меньше, а вот это было духовное руководство, вот и все что мы хотим увидеть. Духовное руководство и меньше тамаса, т.е. образование, вот это вот общение, то что мы пытаемся делать с вами сейчас, это как раз попытка уменьшить низших гунн влияние низших гунн природы. Но это вот уже есть, потому что мы слушаем знание формальных лидеров и неформальных лидеров и уже они объединяют каким-то духовным, уже общество какое-то создано. Теперь мы хотим улучшить качества внутри этого общества. Усилить влияние. Проповеди, знания, чтобы все стали лидерами по качеству. И какой-то случае вся эта зависть она раствориться и мы почувствуем, что мы счастливы, каждый своим положением в сознании Кришны.
[Из зала] На самом деле это такая редкость лидер в саттве. Допустим вот мы вас знаем, духовных учителей…

03:23:16 [Хакимов А.Г] Тут ошибка [неразборчиво] не путай известность с лидерством. Обычно вы путаете.
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г] Их не мало. Как раз их тоже много, но они не знают что делать, часто.
[Из зала]
[Хакимов А.Г]Да, потому что тоже могут испытывать неуверенность при определённой атмосфере в театре, где они живут. Боясь мешаться в политику, допустим. Еще не чувствую такой уверенности. Но когда вы говорите об известных преданных, это другой вопрос. Их поддерживает вот эта известность, репутация дает им силу так же. Но лидеров больше. Чем мы видим, духовных лидеров в Искконе. Больше чем мы видим.
[Из зала] Но многие из них знают как действовать. Не так что они не знают, как действовать.
[Хакимов А.Г] Они знают, но они могут и не вмешиваться в эту деятельность. Каждый может развить качества благости, так ведь? Это наша философия. Значит каждый становится лидером.
[Из зала] Тогда они остаются неформальными?
[Из зала] А представить вот это?

03:24:23 [Из зала] Когда они остаются неформальными, они же не становятся вот надо пойти куда-то [неразборчиво] что формальных лидеров в [неразборчиво] практически нет.
[Хакимов А.Г] А! Формальных ещё в благости надо?
[Из зала] тогда они становятся неформальными, когда они в принципе в организации не участвуют.
[Хакимов А.Г] Да. Благости в принципе меньше в Кали-югу. Но мы можем увеличивать. Вот эти усилия наши, сотрудничество, образование. Это очень как раз увеличивает саттву.
[Из зала] Могло быть эти же качества формально лидера в саттве? Это такой не маленький уровень, допустим эээм… не стремление к славе и последователям, допустим и т.д., если так взять, это достаточно такой очень сильный уровень. Так заглянуть.
[Хакимов А.Г] Каков вывод? Лучше сразу бросить все!
[Смеются]
[Из зала] не в этом суть.

03:25:29 [Хакимов А.Г] Мы же искренние преданные, мы ж не бросим все это. Ну вот это наша задача. Вот таковы наши задачи. Сдача лидеров. Как ??назвался груздем, всем известно???
[Из зала] Назвался это тот который формальный? Он назвался?
[Хакимов А.Г] Это он у всех [неразборчиво]
[Из зала] Нормальный, может быть?
[Хакимов А.Г] Мы его и будем, да, требовать от него, а с нас что взять? Мы не формальные, у нас нет полномочий.
[Из зала] Не ну формальный не обязательно или просто президент перед преданными, которые ответственные тоже формальные лидеры?
[Хакимов А.Г] Формальный как раз он либо президент, либо он ну какие-то полномочия имеет.
[Из зала] То есть у него [неразборчиво] полномочия есть.

03:26:17 [Хакимов А.Г] Должность должна быть
[Из зала] Да.
[Из зала]По идее у него самые высокие полномочия. Если уже такая структура есть.
[Хакимов А.Г] Бывает нет. Бывает, что он просто преподает Бхактишастры. Тоже полномочия. Но это не что-то высокое в структуре управления. За образование отвечать может еще.
[Из зала] Тогда получается он по отношению к лидеру, который допустим президент ятри, который допустим в страсти, для него он неформальный лидер, потому что он под ним находится.
[Из зала]Почему не формальный?
[Из зала] Потому что формально он под ним. Получается над ним он неформальный.
[Хакимов А.Г] В области бхактишасрт он может быть формальным лидером. Президент может у него учиться. Он же установлен, формальный учитель.
[Из зала] Потому его можно взять, в смысле, создать совет и он там может в совете быть? Тогда он уже становится формальным лидером.
[Из зала]Если есть совет, да.

03:27:12 [Хакимов А.Г] Как правило, на совете все преданные.
[Из зала] Получается что неформальный лидер…
[Хакимов А.Г] Кажется преданные все чем-то озабочены, озабочены. Толи отсутствием просада, толи усталостью, толи темой.
[Из зала] Просто большая тема. Это большая тема для отношений.
[Хакимов А.Г] Я сказал, что тема будет сложная.
[Из зала] Перерыв неплохо было бы сделать минут 5-10.
[Хакимов А.Г] Кто-то хочет если пить соки, есть соки-воды, да?
[Из зала] Должно быть.
[Из зала]Будут точно.
[смеются]
[говорят хором]
[Из зала] Получается, что вот неформальный лидер в благости, если он не проповедует, он перестает [неразборчиво] то есть он не лидер фактически?

03:28:09 [Хакимов А.Г] Неформальный лидер?
[Из зала] Да, неформальный лидер, т.е. он для того чтобы ему быть лидером, ему нужна проповедь или, т.е. чтобы оставаться лидером нужна либо проповедь, либо деятельность.
[Хакимов А.Г] Лидер именно тот кто проповедует. Лидер. Есть исполнители. Это не совсем лидеры. То есть им говорит кто-то, что нужно сделать, что выполнить необходимо. Он записывает и выполняет все это. Это тоже управляющий класс, но они исполнители. А лидер как кшатрий он ещё и проповедует, он вдохновляет. Причем он лучше проповедует. Самый яркий проповедник. А есть исполнители. Это совсем другое. Не путайте.
[Из зала] А если формальный лидер боится проповедовать? [неразборчиво]
[Хакимов А.Г] формальный лидер боится проповедовать кому? Преданным? Опасно…
[Из зала] [неразборчиво]
[Хакимов А.Г] А! Боится проповедовать внешнему миру?
[Из зала] Да.
[Хакимов А.Г] Прямая проповедь?
[Из зала] Да.

03:29:11 [Хакимов А.Г] Тогда он организовывает кому-то проповедь, если он не уверен в своих возможностях, он кого-то организует на проповедь. Он всё равно как-то организует проповедь, иначе какой он организатор?
[Из зала] Зачем он вообще тогда, если проповедь [неразборчиво]?
[Хакимов А.Г] Тот, кто организует проповедь это так же как бы лидирующее положение при нем, близкое к проповеди.
[Из зала] Я вот хотел бы ещё здесь вот как бы сказать такое, что иногда складывается мнение, что неформальный лидер он создает оппозицию, но неформальный лидер, когда занят проповедью, как он может опозиционировать? Если он сотрудничает. Если же он ничего не делает…
[Хакимов А.Г] [неразборчиво] в саттве, в страсти,
[Из зала] …тогда понятно, что он оппозиционирует.
[Хакимов А.Г] Нет-нет-нет. Он много может делать в страсти. Он может проповедовать в страсти. Значит, его проповедь будет направлена так же не критику структуры. Это в страсти проповедь. То есть не чистый класс Бхагават, может Бхагавадгиту он говорит конкретные вещи, которые он видит перед собой и без полномочий указывает на это. Как бы проявляя положение лидера. Поскольку имеет эту смелость страсти, то люди принимают его, что это тоже лидер.

03:30:37 [Из зала] Какова реакция должна быть формальной стороны?
[Хакимов А.Г] Какова реакция? Обычно они сражаются, если двое в страсти. Обычно они начинают сражаться. Страдать из-за этого начинают. Враг появился, да, оппозиция появилась, тут трудно понять, как же мир поддерживать.
[Из зала] А как его поддерживать? Если помощи нет. Благостных людей?
[Хакимов А.Г] Только, да, при помощи благости. Умиротворяет только благость. Страсть никогда. По крайней мере, они так мира и не достигли за тысячи, тысячи лет.
[Из зала] Конкретно принимается, просто это удобнее человеку, его, его как бы психофизиология, скажем так.
[Хакимов А.Г] Да-да-да, принимается.
[Из зала] Он будет критиковать всё равно власть.
[Хакимов А.Г] Будет.
[Из зала] Человек в страсти будет принимать.
[Хакимов А.Г] Да-да-да.
[Из зала] Общение должно приниматься, как бы. Неформальный лидер, там он в раджасе там.

03:31:25 [Хакимов А.Г] Вот этот?
[Из зала] Да.
[Хакимов А.Г] Вот этот?
[Из зала] Да
[Хакимов А.Г] Опасно.
[Из зала] Но тем не менее, т.е. как таким умиротворит чтобы эту ситуацию нужно, т.е. принять её. Не отвергнуть. Потому что если отвергнуть тут еще…
[Хакимов А.Г] Принять, принять его духовные мотивы, что он преданный. Искренне преданный. Мы знаем, что он там джаппу хорошо повторяет, он давно в сознании Кришны, например, это принимается стороной всегда. И ожидается, что он сможет возвыситься, так же ожидается. Вот это принятие. Он следует, и он становится лучше. Поэтому его можно терпеть. Это не приводит к каким-то последствиям для души, наоборот, постепенно меняется к лучшему ситуация. Если он находится под влиянием саттвы. То есть он отвергает любое руководство, естественно это никак не применимо. Это раскол будет.
[Из зала] Чтоб раскола не было, может быть лучше дать ему какую-то, поле деятельности какое-то? То есть включить его в структуру, он же стремиться на самом деле. Для чего он критикует?

03:32:26 [Из зала] Есть ли у него мотив? Ну в смысле цель? Не просто в структуре, а занят лидирующее положение, тогда он …
[Из зала] Если он даст, сможет стать под контроль определённый.
[Из зала] Бывает он не хочет стоят под контролем.
[Из зала]Он именно поэтому и критикует.
[Хакимов А.Г] Это ещё оскорбительно, что он мне предлагает какое-то место вообще. Он такой.
[Из зала] Да-да.
[Хакимов А.Г] У него есть столько недостатков, он ещё мне предлагает место под его управлением работать, видите ли! Да он должен быть под моим управлением, а он пытается меня подчинить.
[Из зала] Политиком считается лучшим он, вражду как бы уменьшить.
[Хакимов А.Г] Да, если он просто хочет какое-то поле деятельности, тогда да, а если хочет полной власти, то нет.
[Из зала] Все-таки какая у него стратегия?
[Из зала]Тогда как же он вот это…

03:33:09 [Хакимов А.Г] А если обычно нет. Обычно, да, можно найти общий язык с ним, дать возможность какую-то. Так и нужно сделать. Занять человека преданным служением. Все, нет проблем тогда. Легко. Но если он равный по силе, как бы вот этой смелости, тогда сложно.
[Из зала] Бывают ещё и другие ситуации. Вот смотрите, например я себя отношу к формальному лидеру, да. То есть в своей ятре я уполномочен, у меня есть как бы статус, да, определённый. Теперь я общаюсь с неформальными лидерами, которые проповедуют, при этом они не сражаются. Но есть формальные лидеры, которые с ними сражаются. То есть не так что они между собой сражаются. Как бы он нападает, да, он нападает постоянно на них.
[Хакимов А.Г] А формальный проявляет инициативу для того чтобы сражаться. Формальный лидер инициативен.
[Из зала] Да. он инициативен, от него исходит нападение. Формально, а неформальный лидер он просто продолжает проповедовать.
[Хакимов А.Г] Здесь либо он боится за свою власть.
[Из зала] Формальный.

03:34:11 [Хакимов А.Г] Формальный. Либо другое. Либо у него есть установка: он считает, что они не авторитетно проповедуют. Тогда он будет проявлять инициативу. Ограничит как-то или направит их, или проповедовать и направить. Как посчитает своим долгом в этом случае.
[Из зала] Может быть такое: это жажда контроля какого-то?
[Хакимов А.Г] Либо ему не нравится, что они в его зону входят без спроса и делают, что хотят, да, и неизвестно, что проповедуют, вот как бы, он должен же знать об этом как формальный лидер, отвечает за это место. Либо они не идеально проповедуют. Не то, что как бы нужно. Тогда он тоже беспокоен.
[Из зала] А как он может определить: идеально или не идеально?
[Хакимов А.Г] Проповедь?
[Из зала] Это его субъективное мнение. Да.
[Хакимов А.Г] Он может опираться на своё субъективнее мнение и на мнение других людей. Что там они говорят? О чем они говорят?
[Из зала] Не, я сейчас как бы это общий, не частный случай рассматриваю.

03:35:09 [Хакимов А.Г] Тогда да, он может опираться на мнение других людей, на своё так же восприятие.
[Из зала] Но он тоже квалифицирован, он поставлен лидером. Он может прийти, послушать и достаточно должно быть этого, так?
[Из зала] А если не хватает?
[Хакимов А.Г] Да, он должен принять решение. Верно. Это его обязанность с одной стороны. С другой стороны, если он принимает решение и очень много беспокойств возникает, то конечно, нужно обратиться к руководству выше.
[Из зала] ???свое решение он основывается, если там
[Хакимов А.Г] Да. Потому что бывает вещи правильно принимает, воспринимает правильно, но преждевременно применят, потому что он в страсти. Прабхупада однажды сказал про китайское руководство того времени, когда услышал о том какие, какая тирания в Китае против духовных людей, он сказал, что вообще такое руководство смещают силой. Но сейчас не время. Вообще-то, говорит, силой такое руководство смещают.
[Из зала] Предположим формальный лидер не проповедует, а неформальный лидер проповедует и достаточно успешно. И у формального возникает предположим зависть к неформальному и он говорит: «Ты неавторитетно проповедуешь» и пользуется той властью, чтобы поставить неформального на место.

03:36:25 [Хакимов А.Г] Это какая гунна?
[Из зала] Невежество.
[Хакимов А.Г] Это невежество включается. Поэтому…такое случается, потому что гунны низшие имеют место быть. Что нужно делать? Нужно хорошее образование лидеров. Чтоб постепенно мы смогли путем самосознания избавиться от таких недостатков.
[Из зала] Если лидер недообразован?
[Хакимов А.Г] Если лидер что?
[Из зала] Необразован формальный лидер по каким-то [неразборчиво]
[Хакимов А.Г] Не хотят образования? Или может…
[Из зала] Они хотят, но, может, возможности нет.
[Хакимов А.Г] Тогда вырастут другие, кто хочет, чтоб развивался. Это же выбор.
[Из зала] Тут выбор в том что на словах происходит, что мы ценим, хотя бы преданность, хотя бы духовные мотивы в другом, в неформальном лидере. Ну это происходит как бы на словах, а на деле ничего не происходит. Что в таком случае делать?

03:37:22 [Хакимов А.Г] В смысле…?
[Из зала] Ну на словах они говорят: « Вот, ну, он же стремиться, что-то там дать», но на деле ничего не происходит.
[Хакимов А.Г] Тоже тамас. Но хотя бы он принимает.
[Из зала] Но что-то, что нужно сделать?
[Хакимов А.Г] Образование. Тамас – невежество. Нужно дать знания. Сначала дать знания, а потом можно эээ… какую-то организацию, дисциплину установить, когда уже есть знания внутри. Но попытка сразу дать дисциплину без знания не правильная. Должен человек получить образование прежде чем он сам захочет добровольно идти каким-то путем, принимать чьё-то руководство или отвечать перед кем-то.
[Из зала] Можно вопрос? Вот при каком-то конфликте между формальным лидером в страсти и неформальным лидером в страсти, да, кто, для разрешения этого конфликта, кто должен первым обращаться к лидеру в благости?
[Хакимов А.Г] Вот этот лидер он не обратится к формальному лидеру.
[Из зала] Да, в благости.

03:38:29 [Хакимов А.Г] Он же неформальный. А если обратиться, то …
[Из зала] Решения не будет.
[Хакимов А.Г] Да, решения не будет, потому что уже есть у них в страсти установленный. Поэтому надо обраться скорее всего к неформальному лидеру. Мы объясняли это.
[Из зала] А вот, а вот, вот к этому тоже. Если вот так вот до этого мы обсуждали, что он не находит общего языка и в принципе не принимает авторитет совершенно, и в страсти действует. Вот вы сказали что будет раскол. В каком, тогда какой выход из этой ситуации? Есть ли он?
[Хакимов А.Г] Бывает есть, бывает нет. Это вопрос уже принятия авторитетов. Если лидер в страсти принимает хоть какой-то авторитет, то раскола может не быть. Можно удержать. Но если он не принимает никаких авторитетов, обижен полностью, что он вне структуры, что он что так и не дали ему полномочий, то может нет вариант.
[Из зала] Нет. Выход всегда бывает. Или он уходит, или он становиться формальным лидером.
[Хакимов А.Г] Ну да, уходит он всегда в какую-то свою группу оппозиционеров. Это беспокойство.

03:39:32 [Из зала] Или он становится формальным лидером этого сегмента. Он доказывает это и становится формальным лидером.
[Хакимов А.Г] Тут имеется ввиду то что раскол может произойти если он влиятельный человек очень.
[Из зала] Да, преданным может быть полезным.
[Хакимов А.Г] В этом смысле не предугадать, что кого-то, кого-то он за собой уведет, все таки. В подтверждение этому? [неразборчиво]
[Из зала] Ну может быть.
[Из зала] Вероятнее всего он посмотрел, как будет делать здесь неформальный лидер. Теперь [неразборчиво]а вот если формальный лидеры первое: формальный лидер будет в принципе стараться принимать духовный мотивы, да? Действия формального лидера, чтобы [неразборчиво] как-то вдохновить. Обратиться к высшим чинам, к руководству свыше, выше [неразборчиво]
[Хакимов А.Г] Лидера в страсти?
[Из зала] Желательно рассмотреть опят же что будет делать лидер в страсти и [неразборчиво]

03:40:32 [Хакимов А.Г] Лидер в страсти, что должен делать? Он получает руководство сверху. Иначе борьба не прекратиться никогда.
[Из зала] Ну как? Что-то я не понял ответа по поводу моего вопроса. Вот смотрите, допустим вы сказали, что неформальный лидер в страсти он обращается к неформальному лидеру в благости, да? А кто в данной, вот конфликтная ситуация между ними, формальным и неформальным лидером в страсти, кто первым, допустим, неформальный лидер в страсти, ему это не нужно даже обращаться, т.е. разрешить конфликт, а формальному лидеру это не на руку совсем, вот эти конфликты. Вообще, кто первый должен обращаться к вышестоящему лидеру?
[Хакимов А.Г] Каждый имеет духовное руководство, по идее, преданные.
[Из зала] Это проблема каждого из них.
[Хакимов А.Г] Каждый будет говорить об этом кому-то. Либо руководству, либо с кем-то обсуждать эту тему. Каждый. Одновременно они будут говорить кому-то об этом, но помощь нужна так же обоим, потому что эти отношения борьбы могут не прекращаться долгое время.
[Из зала] Ну, да. просто я понимаю, что…
[Хакимов А.Г] Первый обычно тот, кто несет ответственность за ятру, он первым этим заинтересован.

03:41:53 [Из зала] Да, я об этом говорю.
[Хакимов А.Г] У него есть ответственность за структуру ятры.
[Из зала] А здесь может такой быть момент. Допустим неформальный лидер он, ему кажется, что это очень важно, какая-то ну вот борьба за власть. Ему кажется что… но формальный лидер, он занятый организацией и для него вот ну какие-то там ну ???идут со стороны, он просто терпит, смиренно принимает это, поэтому он как бы может не видеть такую большую проблему. Хотя, а для неформального лидера это большая проблема: «меня не признают там». А формальный лидер он просто, что-то организовывает, что может, то и делает.
[Из зала] Вот эти вот этих вот качеств.
[Из зала] Он может даже не видеть сильно эту проблему. Если допустим, они конечно, вместе встретятся и друг другу скажут, тогда может и формальный лидер, может ну как бы увидит тогда может все это.
[Хакимов А.Г] Здесь что? у него появляются последователи. Откуда появляются последователи? Вот снизу же структуры, верно же? Или с того же уровня, да? И тогда они начинают против формального лидера что-то делать. Тогда формальный лидер чувствует тревогу. Управлять уже трудно будет, верно? Вот это уже раскол как таковой происходит. То есть создают проблему. Ощутимую проблему в ятри.
[Из зала] Если стихийно происходит раскол, т.е. все видят, даже знают.

03:43:12 [Хакимов А.Г] Если раскол происходит в ятри, то нужно минимум 5 лет, чтоб только успокоились преданные. Поэтому нужно избегать как можно тщательней таких вещей. Это очень опасно. Пока они не про…несколько поколений преданных не пройдут, эта проблема будет о себе давать знать. Раскол очень опасен. Когда раскол в ???до сих пор смотрите, сколько лет прошло? И где бы раскол не происходил, ну тоже были свидетелями, нужны годы-годы-годы-годы, чтобы восстановить в отношениях.
[Из зала] Ну то что явно есть, а есть стихийно.
[Хакимов А.Г] Не важно. Раскол есть раскол. Это может ещё и хуже быть. Выражения ума бывают сложные, вообще не добраться туда. Если это становится уже, местной традицией в духовных местах, это укладывается в следующем поколении преданных, это вот аппозиционерство, то ситуация может вообще быть просто антидуховной, даже духовному человеку инициацию не дают в этих местах. То есть о формальном следовании, нет, не смогут там преданные развиваться.
[Из зала] Можно вопрос?

03:44:26 [Хакимов А.Г] Когда речь шла об одном, об одной группе преданных, старших, ученики Гопал Риши Нагасвами пришли и сказали: « ну что делать? Руководство и так и так действует и так, и так. А мы вот пытаемся его улучшить, но они…Свое я знаю давно. Они не знают» вот в чем проблема. Вот этого надо нам как-то, как-то избежать это полностью такой проблемы, где мы замыкаемся в собственных недостатках, плохих качествах остаемся, консервируемся надолго. В этом случае вы через 10 лет встретите этого человека, и он будет говорить слово в слово то что он говорил 10 лет назад.

03:45:06 Буквально консервная такая банка перед вами. Тоже сознания и тот же исккон у него в уме, и те же преданные в уме до сих пор у него, все тоже самое сохранено, точь-в-точь. Интонации те же самые, состояния те же самые, никаких перемен. Исккон давно уже изменился, и все изменилось, а он в этом сознании остается.
[Из зала] Вот у нас ситуация, тут у нас американцы, все работают, то-сё. Но бывает такое, что вот допустим формальный лидер он очень формальный лидер, т.е. как бы ???общество. И вот ему некуда, он все работает, работает и он тогда проявляет???тогда, когда допустим кто-то из махараджей приезжает там, вот. И у нас полно время, только некогда делать. Пускай они, допустим, говорят вот так и так на собрании[неразборчиво]. Вот как в такой ситуации себя вести?
[Хакимов А.Г] Похоже не нужна какая-то структура жесткая там, вот эта. Структура не способна поддерживать таких лидеров. Нет такой сильной структуры ни одной. Получается лидер есть, а структуры нет, которая подержит, понимаете? Ну лидер то есть. Он же должен. Но как он должен? У него нет поддержки. Структуры нет. Он не сможет.
[Из зала] Но так структура же просит о том, что необходимо [неразборчиво]?

03:46:32 [Хакимов А.Г] Это не структура, которая не может поддерживать еще. Значит у структуры ещё нет сильной, чтобы поддерживать лидера.
[Из зала] Но лидер же в то же время, это же взаимный процесс? Да? [неразборчиво]
[Хакимов А.Г] Вы не поняли. Нет структуры. Нет денег, например я скажу таким языком, чисто таким примитивным. Нет денег, чтоб поддерживать должность президента, например. Его семью в ятри. Тогда как вы сможете эту должность иметь? При этом он должен так же и ещё поддерживаться структурой, если он управляет структурой. Если нет сильной структуры, то нет и должности.
[Из зала] Можно ещё добавить?
[Хакимов А.Г] Есть неформальные отношения духовные.
[Из зала] Вот это вот, честно говоря, идёт [неразборчиво] да? Вот. Но у нас есть ещё кроме там совета, ещё совет ятри его поддерживать.
[Хакимов А.Г] Ну вот. Вот и нормально. Никакой структуры. Совет ятри и всё. Вот и хорошо.
[Из зала] То есть такое нормально, да?

03:47:24 [Хакимов А.Г] Оно работает, вы видите, и прекрасно в этой структуре.
[Из зала] А вот если нет, нет, ну ситуация такая, что и структура собственно необходима и всё работает. Нужно ли вот так вот делать усилия, чтобы создавать эту структуру?
[Хакимов А.Г] Нет. [неразборчиво] вообще. никакой необходимости в этой структуре нет. Она нужна для того чтобы организовывать людей, их деятельность. Но если мы способны, у нас одна намахата ждет [неразборчиво] возникает намахату ловит [неразборчиво]. Организовано это духовное гостеприимство и собственности. У меня есть квартира, я хозяин, я гостепреимный. [неразборчиво] Но если появляется определённый потенциал, да, тогда организация нужна, чтобы его объединить, чтоб достигать ещё больших результатов. Понятно, я думаю. Дальнейшее развитие уже меняется. И потом есть Президент ятри, а потом если эта структура дальше растет, то там Президентов может быть уже больше и стать. Всё будет меняться на глазах. Если мы не привязаны, тогда структура всегда развивается и мы не очень-то и беспокоимся. Но если мы привязаны структура будет величайшим нашим врагом, ловушкой.

03:48:39 [Из зала] Ну вот здесь есть такой момент интересный, что для того чтобы развивалась ятра структура не столь важна. Нужно [неразборчиво] , то есть общение с чистыми преданными. Но чтобы приехал чистый преданный, сейчас они летают на самолётах, и они летают в бизнес классе, и, если кто не знает, бизнес класс стоит, допустим там из Варшавы прилететь, там 3000 долларов туда, 3000 долларов сюда. Здесь сразу стоит вопрос: если мы хотим духовно развиваться, то мы должны что-то, какую-то структуру создавать. Для того, чтоб как-то всё это поднять. А если мы не хотим, мы будем потихонечку где-то там в намахатах там. Мы тогда прогрессировать не будем. Мы тогда вот так будем вместе общаться, а друзья, когда на одном уровне общения, то тогда роста духовного нет. Можем мы себе только отказывать. Вот здесь должна ятра выбирать. Если она хочет прогрессировать, значит что-то должно создаваться для того, чтобы все эти программы поддерживать. Допустим фестивали, праздники. Это тоже очень сильные. Те же спектакли, вот мы говорили. Всё, это всё, что структура делает. Это непросто так рождается откуда-то.
[Хакимов А.Г] Структура это люди-здания-деньги.
[Из зала] Да.

03:49:52 [Хакимов А.Г] Вот. Конкретно выражено, правильно. Организация.
[Из зала] Земля.
[Хакимов А.Г] Люди. Земля, да? И деньги.
[Из зала] А у меня вопрос. А что значит, ятра должна выбирать? Просто я хочу понять. Ятра должна выбирать.
[Из зала] Она должна выбирать: хочет она прогрессировать или нет. Если хочет прогрессировать, значит она должна, первое, что она должна сделать, она должна приглашать саду. Потому что без общения с саду мы прогрессировать не будем. Хочешь ты этого, не хочешь. Мы[неразборчиво] мы прогрессировать не будем. Мы должны обязательно идти к саду. Общаться.
[Из зала] [неразборчиво]
[Из зала] Нет, пожалуйста. Рост то есть. Но, но написано так: саду санга, т.е. общение, когда мы середину общения берём, то общение с чистыми преданными нас приводит очень быстро [неразборчиво]
[Из зала] [неразборчиво]

03:50:39 [Хакимов А.Г] Общение с более преданными, да, побыстрее, убыстряет это.
[Из зала1] Ускоряет, да. И мы должны выбрать, т.е….
[Из зала2] Всё равно не понятно. А вот смотрите: у нас тоже приезжают духовные учителя, у нас тоже самое приезжает, у нас вопрос не стоит, так что ятра должна выбирать.
[Из зала1] Нет, так не пойдёт. Дело в том что если мы хотим прогрессировать, то какая-то структура должна. Есть же у вас структура. Вы же как-то организовываете всё, приезжают к вам саду. Как вы это делаете?
[Из зала2] Саду просто…
[Из зала3] Какой вывод?
[Из зала1] Не один же вы всё это делаете?
[Из зала2] Вопрос просто не ставится, что ятра должна выбирать.
[Из зала4] Здесь [неразборчиво] говорит о том чтобы жертвовать деньги. Вот какой вопрос. Ятра должна жертвовать деньги. Прямо надо сказать?

03:51:13 [Из зала1] Суть в том что, я объясню, для чего нужна организация. Вот [неразборчиво] для того чтобы они могли, быстро могли прогрессировать.
[Из зала] А вот допустим ситуация может так сложиться, что допустим…
[Из зала] Когда вы объясняли, как структура должна складываться, т.е. структура должна складываться из того что людей появляется больше, денег больше, желания. Соответственно, соответственно, в соответствии с их желаниями и силой, создаётся структура. И всё вроде гармонично. По[неразборчиво] я так чувствую, что структура стала уже сильнее, т.е. те же люди, которые находятся вот в этой они не могут даже содержать эту структуру. А структура: надо то, надо то, надо…
[Хакимов А.Г] Надо следить за структурой так же.
[Из зала] Да. То есть уже там может статься что уже и не тянет допустим коллектив такую структуру.
[Хакимов А.Г] Ратхананд махарадж, у него там храм в [неразборчиво], может кто-то видел, ездили преданные туда? Прекрасное место. Видно, что это очень духовное место. Потрясающее место. Как вообще выглядит храм, какие там преданные, какие божества, во всех отношениях, киртаны.

03:52:21 И храм он на уровне джапурский стиль, классический. Всё резное, камень красный песчаник, классические картины. И воскресные программы там просто яблоку негде упасть. Там просто неизвестно сколько людей приходят на воскресные программы смотреть. [неразборчиво] и вот вдохновлённые преданные пришли к Ратхананд махараджу: «Махарадж, не пора ли нам построить большой храм? Ну, посмотрите! Посмотрите, сколько приходит людей, какое количество вообще!». То есть фраза на количество этих людей [неразборчиво] И он посмотрел на них и сказал: «А вы думаете, что у нас достаточно любви, чтобы она прожила?» Ну просто и вопросом выглядели. Они подумали, поблагодарили и ушли. На этом закончился.
Большая структура она очень опасна. Потому что структура имперсональна, а любовь так личностна. Часто мы думаем что структура нужна человеку. А человек нужен структуре. Как мы себя иногда видим, да? То есть чрезмерные вот эти вот цели иногда мешают нам. Мы постоянно в эти [неразборчиво] попадаем в Исккон очень часто, потому что мы проповедническая организация, хотим всё-таки что-то создать большое. Массовое движение ищем. Вот.

03:53:51 Поэтому нужно это знать. Если мы сознательно идем на риск, тогда терпим давайте все, как герои терпим, что придется вот терпеть трудности большие. Это не то что что-то построить, облегчить потом всё-таки в будущем, это не запрещается идти на риск. Это не критика, что мы берём проект непосильный. Нет. Но это просто реальная причина того, что мы иногда чувствуем трудности.
[Из зала] Понятно. В связи с этим у меня к вам вопрос, о том что организация как [неразборчиво] привлечение новых людей. Привлекает новых людей, но выбывает при этом там допустим, уже человек пол года, год пришел. Забывая уже об этих людях. И многие, кто-то остается, действительно, там предан идее, там Харе Кришна. А кто-то обижаясь, уходит. Как тут с этим главным быть?
[Хакимов А.Г] Как быть в этом случае? Да, нужно расти. Нужно заботится о преданных. Мы это обсуждаем уже несколько дней. Какие страсти, как быть? Процесс, процесс, процесс. Постепенно нужно чтоб.
[Из зала] Образовательные программы.

03:55:07 [Хакимов А.Г] Я однажды тоже спросил Ражнисуту прабху [неразборчиво] : тут проблема, тут проблема, я всё увидел, всё чётко расписал ему. «Что делать? Надо что-то делать. Срочно что-то делать». «Говори об этом» «Говорю, но ничего не меняется» «Пройдёт минимум пол года прежде чем преданные подумают, что это нужно делать. Но говорить нужно постоянно. Минимум пройдёт пол года прежде чем умы начинают принимать то что говорят»
Сейчас «food for life» хорошая программа, правда? А знаете как всё начиналось? Никто не принимал «food for life». Я говорю [неразборчиво] «Что?!? вместо книг распространять кашу какую-то? Санкиртана, книги важны, вот что!» Даже когда [неразборчиво] сказал [неразборчиво] Молчаливое такое, знаете, было сопротивление. Пол года прошло минимум, прежде чем начали «food for life» под сильной критикой. Чуть не раскол в ятри произошел. Food-for-life-щики , санкиртанщики. Но мы продолжали говорить, говорить, говорить, говорить и видите: есть «food for life» - нет проблем. Куча была проблем.
А как книги стали распространять, какая была проблема! Никто не давал книги распространять, санкиртаном заниматься. Никто! Это насилие вообще! Я свободное живое существо! Добровольное служение! Бхакти йога и прочее! Когда говоришь, как насилие воспринимают. Но мы говорили, говорили, говорили, говорили все-все говорили, лидеры говорили и все пошли. И лидеры пошли и все пошли на санкиртан. Всё. Усвоили, «food for life» потом пол года-год усваивали, ещё больше.

03:56:35 Аюрведу до сих пор ещё не усвоили. Психологию ещё не усвоили, что можно занять в служении Кришне. Еще критикуют. Именно в этом и достигается успех нашей проповеди, что можно занять много в служении Кришне! Но нужно время. Говорите терпеливо не раздражаясь. Когда это кончится и прочее. Сколько можно говорить.
Говорите. Шастры проповедуйте. Это наша главная обязанность лидеров. Быть терпеливым. И потом, вы видите, есть энтузиазм. Всё. Один человек появился и следующий подхватывается, организовываются, радуйся. Но это аскеза! Что-то проповедовать и что-то менять в жизни людей. Улучшать тем более что-то. Ухудшать аскезы большой не нужно, но вот улучшить что-то это очень большая аскеза для лидеров. И терпение.
Итак если лидер не терпелив, он всё развалит. Под эгидой самых высших как бы лозунгов. Может быть вас только после смерти признают, откуда вы знаете? Всякое бывает в жизни. Поэтому не привязываться к результату, проповедуйте терпеливо.
[Из зала] А если наоборот лидер всё это видит, но при этом ничего не делает. Тогда что?

03:57:51 [Хакимов А.Г] Но что-то же он делает? Может быть там и не нужен такой уж лидер о каком вы мечтаете для себя? Мне кажется что туда рано ещё посылать Президента Америки, в ту ятру. Такого идеального менеджера, знаете, обученного, сверхобразование и всё остальное. Нет-нет-нет. Для тех условий очень хороший лидер. Я его хорошо знаю. Но если вы сравниваете с какой-то большой ятрой, с Алма-Атой скажем или там с Москвой или с Чулпатией, то будете вечно недовольны всеми лидерами. Не нужно сравнивать, это породит оскорбление. Вот есть место, время, обстоятельство. Живите там. и развивайте постепенно всё и будьте счастливы. Кришне вообще ничего не нужно. Вообще ничего не нужно Кришне, кроме нашей любви. Так что будьте счастливы.
Иногда лидер появится в деревне и всё! И жизнь спокойная кончается!
[смеются]
[Хакимов А.Г] Анекдот: маленький мальчик нашел пулемёт. Больше в деревне никто не живёт.
[смеются]

03:59:05 [Хакимов А.Г] Начинают управлять там, где нет [неразборчиво] Жизни никакой не полюбишь! Миссию там устанавливать и прочее. В каждый дом, каждому человеку. И люди потом к властям обращаются: что ты нам делаешь? Это очень странно. Беспокойно. Так будьте разумными лидерами.

03:59:33 [Из зала] Сколько бы лидеры не пытались, как бы вот лидерскую суть свою не показывали, но как бы есть неформальный как бы природа [неразборчиво]. Ну потому что ни в какую никто не будет преданным. Поэтому как вот этот потенциал?
[Хакимов А.Г] Чей потенциал?
[Из зала] Да.
[Хакимов А.Г] Чей?
[Из зала] Неформальных.
[Хакимов А.Г] Неформальных лидеров.
[Из зала] Это природа его. Она всё равно будет проявляться.
[Хакимов А.Г] Как-то занять в служении.
[Из зала] Да чтоб не доводить до раскола, потому что, как правило, формальные лидеры они могут как бы вот желания руководства, т.е….

04:00:12 [Хакимов А.Г] Что объединяет всех вместе? Формальных и неформальных? Лидеров или не лидеров? Что нас всех объединяет? Шраванам, киртанам. Это минимум. Если мы поддерживаем этот принцип, мы будем вместе всё-таки как-то.
[Из зала] А структуру управления?
[Хакимов А.Г] В структуру правления всех занять невозможно будет, потому что кто-то не хочет работать под чьим-то управление. Например, я явно не хочет.
[Из зала] Но потенциал как?
[Хакимов А.Г] Потенциал может быть…
[Из зала] Как [неразборчиво].
[Хакимов А.Г] Может быть давать, это ещё вопрос времени, знаете, вопрос времени. Например, я приведу пример в России. Раньше преданные не занимались психологией и аюрведой. И не знали вообще, что делать. На работу на кармическую никто не мог идти. Сейчас сотни людей занимаются аюрведой и психологией и имеют занятость хорошую. Вот появилась возможность заниматься полезным делом и ещё возможность проповедовать есть у каждого из них. Теперь появилась ещё одна программа, которую приняли в национальном совете при поддержке старших вайшнавов. Общее дело. Это объединённые усилия против алкоголизма.

04:01:19 Сотни преданных сейчас занялись это программой. Смотрите, появилась возможность. Постепенно в развитии, да, мы будем получать новые возможности. Больше получаем возможностей.
[Из зала] И здоровый образ жизни.
[Хакимов А.Г] Да. Как только мы хотим искренне служить Кришне, Кришна дает нам возможность, обычно. Но вые и новые возможности дает.
[Из зала] Хатха йога.
[Хакимов А.Г] Хатха йога тоже самое, да. Очень много сейчас преданных занимаются йогой, преподают йогу, успешно проповедуют. Боевые искусства тоже через них очень много преданных успешно везде проповедуют. И в России и в других местах.
[Из зала] Я занимаюсь…
[Из зала] А можно…
[Хакимов А.Г] Природа, да, да. Каждый может быть за.
[Из зала] За соединение с природой

04:01:59 [Хакимов А.Г] Если мы не фанатики, если мы не агрессивны, то каждый может заниматься своей природой.
[Из зала] И вот это вот качество лидера видеть природу. Гармоническое качество видеть природу, заниматься преданным служением.
[Хакимов А.Г] Это качество кшатрий, уже руководителя. Он видит по деловым качествам хорошо.
[Из зала] [неразборчиво] кто брахман [неразборчиво]
[Из зала] Если они эти качества не примут, соответственно они…
[Хакимов А.Г] С 12 лет
[Из зала]
[Хакимов А.Г] С 12 лет
[Из зала] [неразборчиво] и соответственно занимали.
[Хакимов А.Г] Если 12 лет он у него учился, понятно он уже всё знает о нём.
[Из зала] Ясно тут всё.

04:02:35 [Хакимов А.Г] Не то что, не в страсти, что мы приходим в кабинет, там написано «брахман», открываем дверь, он так: жжжух! Пронизывает взглядом. Брахман! Нет это отношение, это время это сотрудничество между… Как, как Парашурама понял, что Кхарна кшатрий? Не сразу. Он представился брахманом. Но как он выяснил? Через какое-то время. [неразборчиво] когда спал учитель на коленях ученика и червь вошел в бедро Кхарны и тот терпел, боясь побеспокоить гуру. Терпел всё это время, пока червь копался в его там ноге вообще! Когда Парашурама проснулся, он такой на луже крови и спросил: «Что случилось?» «Пока вы спали тут червь грыз мою ногу. Я терпел, чтоб вас не разбудить» «Негодяй! Ты меня обманул! Какой ты брахман! Брахман не будет такую боль терпеть! Ты кшатрий». Так надо подумать, что гуру в таком месте когда будет [неразборчиво] так поднимет глаза, как откроет и сразу сварупу скажет! Так всё! Это прошлые жизни там, не знаю, исцелит от болезней и прочее, его благословение сразу сработает, тут же с неба упадёт что-то. Картина улыбками не наполненная? Таким понимание. Это процесс, это сотрудничество, это отношение, это совместное служение. И это всё так проявляется.

04:04:00 Через преданное служение мы получаем своё знание. По милости Кришны.
[Из зала] Гуру махарадж, вы привели в примеры [неразборчиво] На счёт того что человек действительно очень много преданно проповедует, психологию изучает, аюрведу и вот такое общее дело и параллельно идёт просто жуткий процесс критики. И во всех формах и кругом и Кшиштактаку прабху, все полоскают и всех просто психологов просто перемешали не знаю во что. Индира Ганди…
[Хакимов А.Г] Мои команды сжерают
[смеются]
[Хакимов А.Г] Её полоскать, она чище становится.
[смеются]
[Хакимов А.Г] Но в таком проценте из санкиртана так вырастут в [неразборчиво] так было, что это вы не будете психологию изучать? Сам бог велел!
[смеются]

04:04:55 [Хакимов А.Г] Нужно время, чтоб преданные приняли это на уровне Cознания Кришны. То есть то что они беспокоятся, это естественно, преданные, они должны беспокоиться. Не вредил ли это нашему преданному служению? Естественно! С чем бы он не столкунулся. Он будет оценивать: а это нормально, это бхакти? Но постепенно, мы же обладаем уже квалификацией, не вредит бхарки, значит, мы можем это применить. А бывает вредит. Такие случаи есть. Человек занимается психологией и забывает о Кришне. Есть такие примеры, поэтому преданные могут беспокоиться.
[Из зала] Мне кажется, что простой, вот как бы такой, ну скажем [неразборчиво] но если любая деятельность, ну как мы называем [неразборчиво] не важно, прямая, любая деятельность которую преданный делает, если он приводит новых людей, если он, ну цель приводить, проповедовать. Если приходят новые люди всё, это формальный. Если он забывает вот эту цель и углубляется в эту науку там, во все, забывает цель приводить людей.
[Хакимов А.Г] Это хорошо. Но это сразу не произойдет.

04:05:58 [Из зала] Даааа…
[Хакимов А.Г] Надо ещё поделать с каждым брабху эти техники. Много лет не знал чем заняться человек. Хотел проповедовать. Наконец начал изучать Васту Шастру. Всякий мог по-разному думать, чем он там занимается вообще. И прошло много времени прежде чем он сейчас достигает результата проповедью. А Прабхупада готовил себя всю жизнь, чтоб проповедовать на Западе. Вот этот период мы можем подвергаться критике, как результата то нет.
[Из зала] А в чём измеряются результаты?
[Хакимов А.Г] То что преданные приходят. Что люди интересуются. Бхагавадгита обычно [неразборчиво] процессом бхакти.
[Из зала] Как быть, когда вот происходят некоторые недоразумения в ятри, допустим, в семье? Ну больше в семье это бывают же недоразумения. И чаще всего это идёт не от лидеров, допустим, не от формальных там, формальных, неформальных. А больше идёт от семьи. Вот как она, т.е. допустим, что-то сказал, допустим, лидер, его неправильно поняли, потому что в страсти, в невежестве, они слушают же своё же, правильно? Чаще всего они ищут подтверждение свои какие-то предпосылы, желания и т.д. И бывает, что из-за вот этих вот недоразумений с более младшими преданными, они между собой начинают конфликтовать.

04:07:23 Еще для этого подтягивают, как бы авторитет, пользуются авторитетом старших преданных, да? и бывает что таким образом они настраивают одного старшего преданного против другого старшего преданного. Что вот типа тот сказал и т.д. и т.п. И вот как действовать, допустим, вот лидеру, да, когда он понимает, что допустим какой-то старший преданный на него дуется по какому-то недоразумению. Даже до него доходит, что якобы он это сказал, то сказал, пятое, тридцатое сказал. И ну вот лично мой, это немножко, конечно, такая комичная ситуация, такая, что вот так вот она каким-то вайшнавским телефоном, там как-то вот так вот оно вышло всё. И вот допустим как ему? Нужно идти, пытаться самому проявить инициативу, чтоб это недоразумение уладить. Или же думать, ну само как-то уладится всё это. Но лидера действительно этого беспокоит.
[Хакимов А.Г] Что в [неразборчиво] написано? не доверять слухам. Никогда не доверяйте слухам. Может сразу это трудно понять, как это обо мне что-то там говорят. Явно мне передают надёжные люди. Я что этому доверять не должен?

04:08:22 И не доверяйте слухам. Научитесь вообще на это внимание не обращать. Кто-то вам о ком-то говорит о вашем человеке, которого вы знаете хорошо и хорошие отношения. И что-то такое говорит. Никогда не доверяйте этому. Это их настроение. Слова может быть и его, а настроение этого человека. Нельзя никогда доверять. Вообще не беспокойтесь ни о чём.
[Из зала] Оскорблений ещё много может быть.
[Хакимов А.Г] Только от первого лица принимайте.
[Из зала] Ну вот, а если уже, допустим, пригрузился человек и он видит как неформально ятры. И вижу, допустим, что он пригрузился, что он принял то, что ему не правильно истолковали мои слова. Должен ли я, видя это, как-то идти пытаться это всё уладить и т.д. и думать: «Это его проблемы»
[Хакимов А.Г] Если ты знаешь, как это сделать, да, нужно сделать. Если ты знаешь, как это сделать.
[Из зала] Ну вот тем более он как бы старший преданный, поэтому он, ну он тоже оставляет некий этикет, т.е. улыбается при встрече и т.д., дает понят, что всё нормально. И как бы нету повода так подойти и сказать, что я чувствую какое-то напряжение там.

04:09:44 [Хакимов А.Г] Да надо искать причину. Вот. Или общение с преданными на эту тему. Могут повлиять, конечно, могут повлиять какие-то слова, если мы слышим. Если кто-то задет, обижен, боль какую-то мы воспринимаем от кого-то, это может повлиять на Исккон. Но мы не доверяем полностью слухам. Это не имеет большого значения, кто что говорит о ком-то. Это не критерий.
[Из зала] А если это, ну к примеру, если это не единичный случай, что, какие вот предпринять?
[Хакимов А.Г] Тогда они будут распространять, потому что мы же немножко как, мы же ещё флегматичны. Для нас, если мы скажем, что такое бхакти йога? Мы это видим в конкретных правилах и предписаниях. За пределами этого мы уже беспокоимся. Наша позиция, наше безопасное положение. Поэтому мы беспокоимся. Понятное дело. Пытаясь понять, как это связано с бхакти йогой? Или не связано с бхакти йогой? Естественно преданные обеспокоены. Это разный уровень преданных. Никто не виноват. Преданные все они люди.

04:10:54 [Из зала] Я вот хотел чуть-чуть вернуться к тому, что развитие общение с Искконом. Бывают люди что где-то [неразборчиво] сообщение, что нужно увеличивать структуру и для этого преданные как бы так чувствуют напряжение. Или вот всегда ли это так происходит в развитии? И бытует мнение, что вот можно взять вот тот, ту программу, за которую тянут преданные, и вот в рамках этой программы потихоньку её развивать. А потом это постепенно, постепенно будет развитие. Как вообще?
[Хакимов А.Г] Так безопаснее.
[Из зала] Да, вот как бы, что безопаснее.
[Хакимов А.Г] Так безопаснее. К этому приходят многие сейчас лидеры, к такому решению после бурных `90-х годов, как бы. Многие к этому пришли решению. Но там в постепенном процессе тоже есть свои проблемы.
[Из зала] Насколько там в этом?

04:11:51 [Хакимов А.Г] В болото превращается часто в очень такое. Потому что, почему хотят всё же построить храмы, там или какие-то хорошие места? Потому что там есть высокие стандарты, можно стразу установить. Это будет держать потом всё вокруг. Ради этого идут на риск. Есть чем рисковать, стоит рисковать. Нужны сразу высокие примеры, лучшие. И поддерживать. Тогда всё равно будет автоматически поддерживаться примером. А постепенное развитие мы часто обуславливаем с компромиссами и вообще забываем о лучших стандартах. Как преданные уже руки в рот берут, когда разговаривают, инициированные. Когда такое было вообще? Или ногти грызут.
[Из зала] На ноге причём.
[Хакимов А.Г] На ноге.
[смеются]
[Из зала] [неразборчиво] до этого [неразборчиво] проблемы. которые могут возникать на основе слухов и я когда слушал, у меня такое желание появилось, может быть это на следующих каких-то наших собраниях предусматривать, как-то вот фактически разыграть эти ситуации, как лидер должен решать эти проблемы? Так же у нас достаточный есть опыт, психологи, так даже могут подсказать. Такой вот говоря спектаклях, инсценировку сделать. Не знаю.

04:13:14 [Хакимов А.Г] Угу!
[Из зала] Предложение.
[Хакимов А.Г] Когда?
[Из зала] То есть вот дается какая-то эта, да, тема.
[Из зала]Да.
[Хакимов А.Г] Сегодня?
[Из зала] Я не знаю.
[Хакимов А.Г] После просада спектакль будет! Для удовлетворения Господа Рамачандры!
[смеются]
[Из зала] Клан рулит!
[Хакимов А.Г] Автопати, так?
[Из зала] Я плохой актёр.
[Хакимов А.Г] Плохой актёр? Так мы тебя научим!
[смеются]
[Из зала] Можно ещё…
[Хакимов А.Г] Ты должен быть квалифицированным актёром вообще.

04:13:42 [Из зала] Я знаю что в Киеве, да, по-моему, приглашаются каждый раз на такие ретриты и как же его зовут? Шридан?
[Из зала] И Чаупати.
[Из зала]И Чаупати. И он, по-моему постоянно вот такие сценки ставит. И разбирая какие-то такие ситуации и прям сценки. Там приглашают.
[Хакимов А.Г] Кто будет режиссером у нас сегодня? Наритамала? Плохой режиссер? Как [неразборчиво] актёр или что? Вы же знаете….
[Из зала] Может она [неразборчиво]
[смеются]
[Из зала] А можно ещё вопрос? Мы очень много говорили о наставничестве. Фактически во всех качествах, которые мы описывали. Обязательно звучала эта тема наставничество, да? где-то она была центральная и т.д. И вот ну, похоже, т.е. для всех уже очевидно, что это должно быть наставничество. И до конца не понятно, т.е. хотя у нас есть примеры, да, допустим, ятра. Где эта сила развита. Вот это настроение наставничества, уже и структура наставничества и т.д. В то же время, т.е. были много попыток, так сказать, плохое слово, но именно она как раз и подходит, внедрить наставничество. Подымалась флаг наставничеству. То, что вот она как-то внедрялось это наставничество. То есть были попытки, чтоб это было. Хорошая идея, т.е. она бралась и пыталась она как-то привиться. И она как-то никак не прививалась. В то же время каждый чувствует, что оно должно быть наставничество. И вот первый вопрос, ну, т.е. созрела ли ситуация, чтоб у нас действительно стало наставничество? Если оно созрело, то, допустим, как действительно чтоб это было? Чтоб само явление наставничества было в ятри.

04:15:40 [Хакимов А.Г] Как понять же они же прикрепляют эти таблички?
[Из зала] Да, «НАСТАВНИК»
[Хакимов А.Г] [неразборчиво] «НАСТАВНИК»
[Из зала] Татуировку.
[Из зала] Чтобы не было тогда…
[Хакимов А.Г] Начнётся этап признания. Сначала осмеяние, потом агрессия, потом восхищение. Это в страсти так делают. В страсти. Ну поскольку менеджеры хотят это организовывать, поэтому мы сталкиваемся с такими парадоксами, как внедрение наставничества, там лозунги наставничества, структура наставничества. Нет. Просто есть наставничество. Это же более менее естественный процесс. Более менее. Но него нужно признать, как бы выбелить. Вот для этого нужно руководство. Если это не признанно, не выделено, вот например, повторяем 16 кругов и всё, если меньше – не годится. Только 16 кругов. Потом признали тех, кто 4 круга повторяет. Шикши, да, программа. И 8 кругов, и 1 круг тоже признали, так. Это дальше менеджеры сделали. Так всё организовано, всё в развитии, люди успокаиваются, что я признан структурой, системой развития, я в процессе, всё хорошо. Здесь тоже нужно выделить этот принцип, естественно уже существующий из тех как тропинка. Они же люди сами прокладывают. Там как дороги строят там, что-то вроде этого. Лучше так. Постепенно это может утвердиться как необходимость. То что необходимость. Наставник – необходимость. Нужно время чтоб преданные поняли и приняли, что это необходимость.

04:17:07 Знаете, что какая была реакция в обществе Исккон, когда ввели термин впервые «прихожанин»? все сказали: «Я не прихожанин. Вот я не живу в храме, у меня семья, но я не прихожанин. Я преданный вообще! Какой я прихожанин? ». Такой был бунт вообще! Оогого! Это на мою голову упало, я помню тоже. Потому что мне сказали этот термин применить. Всё уже разделять прихожан от не прихожан и тут началось! Ой! Это прошло столько времени. А сейчас мы пользуемся «прихожанин». Никто не обижается.
[Из зала] Но до сих пор не нравится.
[Хакимов А.Г] Мне тоже не нравится.
[Из зала] Прихожанин.
[Хакимов А.Г] И пожертвование как называется? Не пожертвование а десятину нужно сдавать всем. платить. Пожертвования какие-то. Тоже бунт какой поднимается всякий раз. С деньгами это больше связано бунтарское настроение. То есть преданные не привыкли к этому. Новые идеи. Людям кажется, что по другому относятся к храму, это естественно что если ты пришел в храм, конечно, ты что-то пожертвуешь, а как же? Зачем ты туда пришел-то вообще? А зачем? Просто показать Кришне, что ты здесь? Ты должен что-то, обязательно ягью какую-то совершить. Вот это очищение. Ягья очищает тебя. Ты не просто показаться пришел: я тут, я тут, я тут!

04:18:18 [Из зала] «Да, я услышал»
[Из зала] Попросить у божеств благословения…
[Хакимов А.Г] Все знают, что если ты приходишь к божествам, понятно, что ты поддерживаешь этот принцип божества, чтоб оно присутствовало, даёшь туда пожертвование, чтоб это поддерживали паджари. То здесь что-то не усвоено, в силу определённых обстоятельств. Значит мы в процессе. Но уже больше усваивается, потом ещё больше усваивается. Потом становится само собой разумеющимся. Заходите в храм Говинды же в Джаяпури, покупаете махапросад, чтобы увести его домой или жене привезти в гостиницу. А вокруг сразу вокруг толпа с протянутыми руками. Всё. Уже традиция. И вы автоматически раздаете всё это и радуетесь, какое счастье! Бхакти лока. Всё, что человек имеет, тоже раздаёт. Все друг другу, что-то раздают, раздают, пока вы в храме, постоянно жуёте что-то, что-то кому-то даете, листики тулоси, цветы талармен, махапросад. Это уже традиция, всё это. Не беспокоят даже новые люди, потому что атмосфера прекрасная благодаря ягье. То есть ум это у человека это проблема. Время нужно для того, чтобы признавали, принимали какие-то наставления. А всё нормально же в духовном мире. Его нужно научиться принимать. Это так же проявление гуру таттвы менеджмента в Искконе.

04:19:41 [Из зала] То есть как это?
[Хакимов А.Г] Проявление гуру таттвы это то, что хотел Шрила Прабхупада. Это хотят духовные учителя, чтоб этим руководствовались???Это воля духовных учителей. Это часть гуру таттвы. Значит и структура духовная в Искконе это так же проявление гуру таттвы. Когда один ученик Шрила Прабхупады: «Я вас принимаю, на GBC не могу принять. Они такие же как и я, мы духовные братья. У них такие же недостатки, как я могу их так же принять?» «Если ты принимаешь меня, то принимаешь GBC. Это моя часть, моё проявление». Вот это имеется виду. Это часть гуру таттвы. Проявление гуру туттвы.
[Из зала] Если [неразборчиво] можно сказать, что все формальные лидеры что тоже проявление гуру таттвы.
[Хакимов А.Г] Да. Обязательно.
[Из зала] Конечно.
[Хакимов А.Г] Это проявление гуру таттвы, но не полное проявление гуру таттвы. Как бы частичные ещё есть проявления, верно же? Уполномоченные ???

04:20:38 [Из зала] Можно я как бы снова вернусь к вопросу наставничеству? То есть если это нужно, т.е. должны мы прилагать конкретные усилия для того чтобы то наставничество культивировать в ятри? То есть является ли нашим долгом эта необходимость чтобы в ятри как-то жил и восторжествовал?
[Хакимов А.Г] Ну, да, а как же мы достигнем этого, если мы не будем какие-то усилия совершать?
[Из зала] И вот первые усилия, это просто об этом говорить?
[Хакимов А.Г] Говорить.
[Из зала] Пол года.
[Хакимов А.Г] Второе полгода говоришь, без претензий не к кому, что нет результата. Как минимум хорошо говоришь, вдохновлено говоришь. В экстазе говоришь пол года. Без всяких результатов. Бескорыстно абсолютно. Потом, когда услышишь отклик, радуешься. Вот и всё.
[Из зала] Радуешься!
[смеются]

04:21:24 [Хакимов А.Г] Всё, можешь получать плоды. Преданные, если захотят, они сами захотят это сделать. Вдохновленные преданные.
[Из зала] После этого, т.е. когда все вдохновятся, да, получается, потом уже думаешь о том, как это организационно чтоб это.
[Хакимов А.Г] Прежде чем это сделать, сначала нужно усвоить, что мы хотим, почему мы хотим это делать. В принципе мы все знаем, что грехастх должен кормить людей, должен заняться благотворительностью, должен делать намахаты, должно быть наставничество. Кто против? Никто не против. Но чтобы сделать препятствий куча вообще! Вот. Поэтому должны говорить об этом с разных сторон. Так чтобы сомнений никаких не осталось. Говорить внося определённую пхалу, чтоб сомнений не оставалось и достаточно громко, чтоб сомнений не оставалось. Уверенно говорить об этом. И когда сомнений не останутся, тогда мы это просто легко сделаем.

04:22:19 Трудно собрать пожетртвование? Почему трудно? Сколько здесь людей? 30 человек. За одну секунду, за две секунды вы открываете кошелёк и даёте деньги. Вот и всё. Но этого не происходит, потому что мы не хотим. Нам становится трудно. А если мы с каждым индивидуально будем работать, чтобы он сдавал пожертвования, представьте, сколько займёт сил у менеджмента это всё? Но когда это уже принято, это не трудно сделать оказывается, когда уже все согласны. Как у Некрасова, помните? Там человек вышел, попросился к народу и говорит, как ветром в левую полосу всех отвернуло, все в кошелёк полезли и тут же ему дали то, что он хотел, дом ему построили. Это не трудно, если люди хотят это сделать. Это не проблема, можно сделать всё что угодно, если мы хотим это сделать.
Но чтоб мы хотели, нужно коллективное осознание. Как это мне? Каждый будет думать о себе, верно же? «Мне вообще нужен наставник? Да пока обходился и т.д. А почему они требуют этого, это же добровольное?» Ну у них сразу появляются мысли. Привычная ситуация, меня беспокоят, я уже давно в этой привычной ситуации нахожусь, лет 100. Уже плесенью покрылся. Нормально себя чувствую.

04:23:29 [Из зала] Она меня греет.
[Хакимов А.Г] То есть мы так же обусловлены в какой-то степени, а нам предлагают какую-то новую вещь. Нужно беспокоиться, что-то менять. Зачем. И так кучу вопросов возникает.
[Из зала] Ну вот эту тему муссировали в регионах пока наставники, и пришли к выводу, без наставничества развития нет. И я пришел к Говинда махараджу и задал вопрос насчёт наставничества. Он говорит: «Какие проблемы?» Бывает проект, бывает проект при чём осуществлять. То есть не так что есть какие-то запреты, там или ещё что-то, т.е. это всё в наших руках, как я понял. И вот мы сейчас эту. Этот вопрос тоже хотим поднимать, о наставничестве.
[Хакимов А.Г] Важно то, что…
[Из зала] Я хотел сказать про доверие. По-моему слишком доверяете.
[Хакимов А.Г] Ладно, не буду доверять.
[Из зала] Я хотел, потому что я понимаю важность наставничества и в поддержку хочу сказать несколько вещей, если позволите. ??? однажды Шрила Прабхупада, ехали они, ехали в машине несколько человек преданные сидели и Шрила Прабхупада указал на здания, большие здания. И спросил своих учеников: «Вы знаете, как это здание появилось? Высотные здания» и ученики пытались ответить значит: ну как бы потому что это состоит из энергии господа.

04:25:01 Земля, вода, смешали, кирпич, там. ещё пошел дальше, вот конструкторы есть, архитекторы есть и т.д., в конце концов кто-то сказал вообще Кришна источник. Кто-то подсказывал. Нет никакой ответ не принялся. «Нет, это здание появилось потому что о нём начали говорить. Давайте построим здание. Давайте построим здание. Появилась мысленная форма, тонкая форма. Поэтому просто как бы в дополнение к тому, что [неразборчиво] сказал, что пол года надо говорить об этом. Вот но это пол года, когда мы будем говорить, будет ещё эффективнее, если мы в начале сами обретём прибежище у наставника. Потому что люди, которые способны вдохновить на что-то и вести за собой, они при этом убеждены, как это работает, как это здорово. Вот, допустим, санкиртанщик он выходит на улицу и он реально испытывает это контакт, экстаз, как Чайтани в нём проявляется. Он приходит, говорит, он смотрит на этих людей. То есть он сам делает и соответственно способен вести людей. Поэтому надо начать с того, что нужно принять их. Эти наставники. А там уже…

04:26:09 [Из зала] Дополнить по поводу наставничества. У меня у самого есть наставник с `99-го года. Это [неразборчиво]. И что хотел сказать по этому поводу, что сейчас есть люди, которые неформальные наставники. Ну я имею ввиду пока [неразборчиво]. Т.е. у них есть подопечные, которые им доверяют. То есть это не так, что мы будем создавать школу наставников на пустом месте. То есть, есть люди, которые могут, можно их собрать этих людей, у которых есть свои подопечные и они будут делиться опытом, т.е. мы как бы не на пустом месте это будем создавать. Ну мы сейчас не все как бы эту тему, да, обсуждаем.
[Из зала] Допустим у нас, на Украине, например, настолько это как бы людям ничего не надо, и они не могут не посвящение получить без наставника, они назначают наставника, они выясняют отношения с наставниками. Это как бюрократия. Получается, это наставничество.
[Из зала] Нет, а мне не понятно момент, как можно назначать наставника?
[Из зала] Это сложно.
[Из зала] А вот так, у нас принято человек назначен наставником. Вам не понятно, а мы делаем.

04:27:21 [Из зала] Но мне кажется, что это не работает, когда наставника назначают.
[Хакимов А.Г] Нет ну мы же с вами не этого хотим. Мы обсуждали эту тему. Они не понимают пока. Не все. Они хотят часть менеджмента это сделать наставничество. Как часть менеджмента.
[Из зала] Как ещё один лидер.
[Хакимов А.Г] Да. Способ управления как бы. А там другое имеется ввиду. Найти прибежище. Это общение. И оно возникнет, когда мы займёмся образованием серьёзно. С программой образования наставничество очень связано. Поэтому ты что-то хотел сказать об образовании. Да, каких-то планах наших?
[Из зала] Да. Образование. Ну хотелось бы. Я думаю, может быть завтра об этом или? Более уже наметить конкретные планы, когда мы можем в следующий раз собраться и так же уже прописать или обсудить какие темы мы будем освещать образовательной программы лидеров. И выделить самые такие, как называется? Приоритетные темы, важные, злободневные, чтобы лидеры обладали этим знанием. То же самое наставничество, вот, лидерство. И уже и наметить срок, когда, даже из тех, кто здесь присутствует, лидеров, делегировать эту ответственность, чтоб они подготовили и раскрыли более глубоко эту тему. Я просто убедился, когда [неразборчиво] здесь очень много преданных, которые могли бы глубоко освятить. Так же эти собрания мы можем как бы ну, по срокам согласовывать, когда приезжает человек там [неразборчиво] или кого-то приглашать, как-то проводить очень плодотворно.

04:29:15 Вот как сказать, для образования. Для лидеров. И так же можно для других, потому что лидеры они будут соответственно уже брать группы и дальше проводить занятия других. Поэтому образование желательно когда, эффективно, когда человек, скажем 15-20 максимум. Мы можем выбрать лидеров, которые все могут проводить занятия. Занятия могут проходить скажем в течении 5 или недели, скажем пяти или 7 дней. За 7 дней или 5 дней образовательных. Потом один день задают какие-то [неразборчиво] вопросы. Можно как раз совместить вместе с региональными советами, которые проходят ежеквартально?
[Из зала] Говинда махарадж прилетает.
[Из зала] Ежеквартально. Я то есть каждые три месяца, так же эти собрания, образовательные программы могут проходить не обязательно в Алма-Ате, ну т.е. можно менять там в Ташкенте, там я не знаю, [неразборчиво] кому достаточно здесь так же города в Казахстане, которые могут принять, да, преданных и провести такой мини-фестиваль образовательный. Я думаю, что это очень важно для лидеров, не только для лидеров, но и для преданных.

04:30:38 [Из зала] Мне кажется, тут и темы не нужно сильно разрабатывать, потому что из большинства лидеров, да, которые здесь собрались и вообще существует, т.е. не так много, кто вообще прошёл элементарно Бхакти шастры.
[Из зала] Бхакти шастры, вот!
[Из зала] Поэтому можно блоками.
[Из зала] Мы могли бы…
[Из зала] Вот мы собираемся допустим, да? и вот допустим Бхакти шастры разбить на такие блоки на, самом деле. Там блок Бхагавадгиты, там, где требуется, два блока или три блока. Потом дальше, дальше.
[Из зала] Бхагавадгита, я считаю, вообще самая!
[Из зала] Вообще надо думать по поводу образования предложить организовать департамент вообще образования, чтоб там проходило постоянное обучение. Ну я имею ввиду, это цель такая, чтоб там и собрать под этим ну людей, которые могут давать образование. И чтобы это было платное обучение. Бхакти шастры, там. сейчас вот бхакти [неразборчиво] проходит в Маяпури на английском языке и есть студии, которые могут туда поехать и обучиться этому.

04:31:43 [Из зала] В Москве прошла [неразборчиво]
[Из зала] И затем это самое, чтоб они платные эти Бхакти шастры были. Таким образом они смогут поддерживать себя. И люди, мне кажется с удовольствием будут ездить на, чтоб это было постоянно, т.е. обучение. Но Украина и так происходит.
[Из зала] Что-то в этом роде прорисовывается вот здесь «Институт Духовно Прикладных Технологий», т.е. есть здания, здесь какие-то уже занятия проходят.
[Из зала] Есть люди.
[Из зала] И что-то интересное.
[Из зала] Я думаю мы сейчас начали более какие-то практические вещи…
[Из зала]Да, это уже практические.
[Из зала]…Но нам надо, вот то, что мы обсудили, в какую-то систему превратить, а потом попытаться что-то вот, если вот у нас записано что-то же есть. Просто подойти просто так посмотреть и уже наметить какие-то мероприятия. Вот допустим обучение: то-то, то-то. Там [неразборчиво]: то-то, то-то. Там это: то-то, то-то. Попытаться, если мы вот хотим практические вещи. Или, по крайней мере, подвести итоги мы должны всего этого и что-то решить.

04:32:43 [Хакимов А.Г] Значит переходим к теме сотрудничество. Конкретно.
[Из зала] Да. Да.
[Хакимов А.Г] Что-то будем сейчас определять.
[Из зала] Что-то будем определять.
[Хакимов А.Г] Мы ещё способны что-то определять?
[Из зала] Да!
[Хакимов А.Г] Перерыв сделаем, да?
[Из зала] Да.
[Хакимов А.Г] Хорошо. Перерыв. Сколько минут?
[Из зала] 15 минут.
[Хакимов А.Г] Половина, да? До половины.
[Из зала] Да, а потом.
[Из зала] Пожалуйста, не опаздывать!
[Из зала] Фрукты будете?
[Из зала] Что-то попить мне надо. Сок. Сок есть?