Абсолютная истина, Я и Мир

00:00:00 [Пшонко Д.Г.] [неразборчиво] в каком процессе вы себя обнаружили, что вы поняли, что увидели, что почувствовали. Пожалуйста, задавайте поскорее…
[Из зала, неразборчиво]
[Пшонко Д.Г.] Спасибо Алексей, спасибо. Пожалуйста еще…
[Из зала, неразборчиво] Ну, вот вы… Алена меня зовут. Рассказали нам сегодня, делали [неразборчиво], анализировали и [неразборчиво]. И я поняла, что когда мы делаем такой анализ, сразу приходится думать, и получается, что некоторые вещи мы просто делаем, но делаем не потому что это хорошо, это нужно, а потому что нам это приятно, мы этого хотим – мы это делаем. Как бы у меня несколько таких ситуаций было, когда я понимала, что я это делаю сегодня потому, что мне это принесет какое-то удовольствие. Просто был какой-то анализ, интересно, что когда это прослеживаешь, что это приятно, то понимаешь, что то, что ты сейчас будешь делать – оно далеко от твоей цели: либо она вообще какая-то размытая, либо ты вообще не хочешь об этом думать, потому что ты как бы правду видишь, и нужно говорить, что я сделаю потому и потому…, и не нужно обманывать себя.

00:02:19 [Пшонко Д.Г.] Спасибо, любопытно очень, интересно. Еще, пожалуйста, вопросы.
[Из зала, неразборчиво]

00:03:34 [Пшонко Д.Г.] Спасибо вам, спасибо.
[Из зала, неразборчиво]

00:05:11 [Пшонко Д.Г.] Спасибо вам большое. Слушайте, у вас идет такой очень глубокий процесс. Вот исходя из того, что вы говорите, это все откликается. И жить означает совершать некие усилия. Жить означает иметь свою позицию. Потому что в конечном счете позицию и всё, что происходит определяют условия. И наши чувства тоже определяют условия. В этом смысле можно сказать, что в каком-то смысле это и есть жизнь, плыть по течению. Но когда у нас есть определённая позиция, когда мы осознаем что-то, понимаем, то есть мы просто в осознанности живем, первое - мы понимаем, что с нами внутри происходит. Второе – мы осознаем, что мы хотим, какова наша цель, и куда мы в итоге хотим прийти. При этом, чем мы руководствуемся в выборе этой цели: опираемся ли мы на знания, или опираемся мы на то, что просто приходит из бессознательного. Тоже очень интересная тема для исследования.

00:06:11 То есть, чем больше мы будем размышлять над этим, тем больше у нас появится реальной жизни на самом деле, вот свободной, реальной жизни. И важно просто обрести этот вкус. Вот всё, что ведет нас – это вкус. На самом деле никто не может меняться насильно. На самом деле нужно с этим вкусом жить. И когда у нас появляется вкус, развивается, то жизнь превращается в увлекательное приключение.
Жизнь – это увлекательное приключение. Жизнь – это не наказание, а…
[Из зала, неразборчиво]
[Пшонко Д.Г.] Спасибо вам, вот у вас этот вкус, он чувствуется, да, благодарю вас.
[Из зала, неразборчиво]
[Пшонко Д.Г.] Спасибо вам большое, спасибо за эту историю. Это очень ценно. И я даже когда…, может быть кто-то ещё ответит, может быть ещё кто-то хотел поделиться своим опытом сегодняшнего дня, свои размышления, реализации? И после этого я расскажу одну историю.

00:08:00 [Из зала, неразборчиво]

00:09:02 [Пшонко Д.Г.] Спасибо вам большое. Спасибо за эмоциональное такое резюме. Это отчасти резюме нашей вчерашней беседы. Еще кто-то? Кто бы хотел? Пожалуйста.
[Из зала, неразборчиво]
[Пшонко Д.Г.] Я хочу сказать вам одну вещь: вообще все делать очень сложно тогда, когда нет понимания - ради чего? И если понимание есть, то со временем появляется вкус. Например, если есть сильная включенность какая-то, сильная мотивация. Когда есть мотивация, тогда появляются силы. То есть нам нужно понять для чего мне то или иное… я согласен с вами, что это нелегко. И я согласен с тем, что на самом деле мы никогда не можем поставить процесс осознанности на автомат. Никогда.
Более того, иногда потеря вот этого понимания, или чувства осознанности или чувства понимания, для чего, приводит нас неожиданно к самым таким последствиям неприятным. Может быть кто-то из вас приведет такие примеры, вспомнит из своей жизни. Бывало такое, что вы находитесь в осознанности, вы за чем-то очень важным наблюдаете? Вы на какое-то время отвлекаетесь, поворачиваетесь, а там уже все по другому.

00:10:06 Я не знаю, я это наблюдал всегда во взаимоотношениях с маленькими детьми. Мне жена рассказывает: она приехала в гости к своей сестре, там девочка чуть постарше, ну, может быть на год или на 1,5. Это дочь её сестры. И они играют вместе и она периодически толкает маленькую, знаете, как у детей бывает – они не всегда могут рассчитать свои силы. Она говорит, я смотрю за ними очень внимательно. Я присутствую. Тогда, надо сказать, наш ребенок был совсем маленький. И все происходит хорошо. Как только я, говорит, отвлекаюсь, я поворачиваюсь – все изменилось. Уже сидит наша дочь плачет. Пока я смотрю – все в порядке.
Это всего лишь пример. В жизни оно бывает так, что какой-то… Знаете, меня очень вдохновил один раз, это про позицию осознанности, про позицию ученика, про позицию понимания вообще внутренних процессов, меня один пример вдохновил очень сильно. Я его расскажу. Чуть позже, сейчас расскажу, как мы общались с нашими друзьями – коллегами, журналистами с телевидения. И я подумал рассказать одну историю про себя, тоже про отношения детей. Она мне знаете, когда вспомнилась, когда вы рассказывали о том, что внучка подошла к вам и сказала: бабушка, ты почему сегодня меня не контролируешь, для меня это важно.
Собственно, идея контроля, мы её критикуем тогда, когда она промотивирована нашими страхами, нашими зависимостями. Понимаете? То есть это не совсем, это не про невнимательность к другим людям, и не про отсутствие должного уважения в отношения с ними. То есть это совсем не про это.

00:12:00 Перед новым годом мы с моей супругой и с маленькой девочкой поехали в Новосибирск. И мы зашли в большой центр, и там был детский городок. И там ребятишки бегали в этом детском городке. Ну, представляете, много детей и они как броуновские частицы. Они все перемешаны с друг другом, они бегают, толкают. И наша девочка тоже начала бегать среди них. Я очень беспокоился за нее. Я подумал: сейчас вот кто-нибудь постарше будет пробегать, толкнет её и она упадет. Но я изо всех сил себя держал, чтобы и не ходить за ней и её насильно не защищать. Потому что смотрю, она держится как-то уверенно среди детей, бегает. Но в определённый момент мне не хватало терпения, там горки такие были и с этих горок она съезжала. И вот когда я подходил к ней, она съезжала, я протягивал ей руку и её спускал, ну, сопровождал. Она вставала, бегом бежала к другой горке, съезжала с этой горки, потом бежала к этой… и я так ходил, и я позволял ей на эту горку подниматься, все было огорожено, специально для детей, для маленьких, в том числе условия очень хорошие. И когда она съезжала, я подходил протягивал ей руку и я так был горд собой, я подумал: как я продвинулся, вот сейчас бы чуть ранее и все страхи бы на неё спроецировал. Знаете, как страхи родителей и прародителей, они могут быть проявлены в такой фразе: ну-ка одень сейчас же кофточку, а то бабушке холодно. Знакомая такая позиция, да? Одень кофточку, а то бабушке холодно. То есть ей не холодно. Холодно бабушке.

00:14:02 И поэтому мы излишне включены. Чем это чревато? Как вы думаете?
[Из зала, неразборчиво]
[Пшонко Д.Г.] Помните, мы вчера устраивали эту схему и говорили, что в нашем сознании присутствует настроение многих людей. Схема, проекции всевозможные. То есть в действительности отчасти мы страхи свои на них перекладываем. Мы говорим: туда не ходи, это не делай. То есть это воспитание, в этом вопросе мы можем видеть, то происходит в нашем сердце. То мы свой личный материла, с которым нам давно пора уже как-то разбираться. Но возвращаемся к этой теме, к этой истории.
И я был очень горд собой, что я её не контролирую. Потом смотрю, к моей жене подсела какая-то женщина, что-то ей рассказывает. И она потом…. Я такой гордый подхожу, возвращаюсь, я так чувствую себя таким продвинутым, и все вот это моей дочки катание происходило где-то примерно минут 40. Потом я подхожу и она мне говорит: слушай, сейчас женщина подошла, она детский психолог, работает в детском саду, она говорит, что у вас папа там делает? Ни одного папы, говорит, в округе нет, все дети бегают, все спокойно, вот один только папа ваш, зачем он все время ей руку подает? И она рассказывает: смотрите, ваш ребенок он очень мне нравится. Она не боится других детей, она хорошо ощущает, она просто в них ориентируется, она видит дистанцию, она все очень хорошо чувствует, если бы вы не были такими заботливыми родителями, то она бы очень быстро у вас развивалась. Она дала очень много разных характеристик. Я не детский психолог, но, знаете, от моей гордыни не осталось и следа. Понимаете?

00:16:04 То есть на самом деле всегда есть чему учиться. И мы можем видеть в этом свою зависимость. Это не про то, чтобы быть невнимательными, это не про то, чтобы быть незаботливым. Это про понимание, что со мной происходит. Например, когда нам хочется пообниматься со своими детьми, да? Но, мы имеем право, да? Хотят они или не хотят, это не спрашивается. Просто мне хочется пообниматься.
Я хорошо помню, когда я был маленький, и я приезжал в деревню и меня обнимали все, кто хотел. Все, кто собирались, и все обнимают. Особенно, знаете, это когда все за столом посидят. И как раз тут само лучшее время, чтобы обнимать детей и выражать им свою любовь. Я хорошо помню, что это мне не очень нравилось, когда я был маленький. Почему-то в моем сознании это как-то вот сохранилось.
И вот теперь у нас маленький ребенок, они же такие все симпатичные, хочется пообниматься. Но я теперь вижу: это её желание пообниматься, или это моё желание. Это усилит её чувство достоинства, и укрепит её в неких чувствах, представлениях о себе, о том, какие должны быть отношения…? Или это будет что-то иное. И тогда возник ещё один вопрос. Я её спрашиваю: могу я тебя поцеловать в щечку? Она говорит: нет. Я понимаю, это надо уважать сейчас. Теперь она мне говорит: в голову можешь поцеловать. И если я сижу за компьютером и отвечаю на письмо, она подходит ко мне пообниматься, вот теперь я не говорю ей, как мы часто в таких случаях делаем: ты не видишь, я занят делом ! иди займись чем-нибудь, тебе заняться нечем? Поиграй в то, в то, в то… Знаете, мы неосознанно делаем эти вещи сейчас. Но на самом деле это был важный процесс. И если мы делаем это один, два, три раза, потом он просто не подходит. И все – детям. 16 лет. Когда детям 16 лет, они закрываются в своей комнате. И мы говорим - расскажите, что происходит?

00:18:08 Они говорят – со мной все в порядке. Как дела в школе? В школе дела хорошо. Может ты расскажешь, что у тебя на сердце? На сердце все хорошо. Закрой дверь с той стороны. И мы думаем: Боже мой, но как же так? Хочется участвовать в его жизни, а почему так? Потому что когда ты сидел за компьютером и говорил: я занят важным делом, то тогда его сердце закрылось. Нет отношений, видите? Ведь очень часто, что такое зависимость по сути? Это отношения с самим собой. Знаете, это очень эгоистическая позиция. И вот можно эти вещи наблюдать в себе. Я не знаю, эти примеры они вообще как вам? Это просто мой опыт.
Вот мы сейчас говорили о каком-то опыте. Вот это мой опыт, как я могу видеть это в себе. Мы всегда можем задать себе вопрос - что реально происходит? Мы с вами говорили об этой концепции, которую я называл «йогой вертикали и горизонтали». Вот горизонталь, [неразборчиво] реальность. Это то, что нас [неразборчиво]. В реальности происходят внешние события. Эти события вызывают чувства. Иногда неприятные чувства. Но идея состоит в том, что нам нужно наблюдать за тем, что происходит, но иногда бывают события, которые происходят с нами, [неразборчиво] означает маяк, луч, указывающий нам направление для развития. Иногда это бывают проблемные ситуации, проблемные чувства – это все про то, чтобы обучать нас.

00:20:10 Собственно говоря, быть учеником – означает преодолевать кризисы в жизни. Кризисы ставит перед нами жизнь. На самом деле, если кризисы происходят, приходят в нашу жизнь какие-то проблемы, это говорит о том, что мы развиваемся. Понимаете, жизнь настолько добра, что она не оставляет никого без внимания, она дат нам развиваться.
И кризис – это всегда для того, чтобы развиваться. Знаете, если не ошибаюсь в [неразборчиво] языке слово «кризис», иероглиф, которые обозначает этот термин, он имеет совершенно двоякий, противоположный смысл: с одной стороны это тупик, это проблема. Но этот же иероглиф означает перспективы, новые возможности. Вот это совершенно противоположный смысл. И таким образом, в каждой кризисной ситуации существует вот этот момент, указывающий нам на развитие. Нам необходимо просто получать опыт и развивать эту внутреннюю интуицию. На что указывает реальность, чтобы мы менялись. И это можно понять по чувствам. И первое, что здесь необходимо, нужно осознать, почувствовать то, что происходит. И как я обычно вот эту схему всегда даю, [неразборчиво] это событие происходит. [неразборчиво] оно может восприниматься в сознании плюс или минус. Оно может восприниматься как позитивное, ну, позитивное мы, как правило, воспринимаем то, что доставляет нам удовольствие, приносит радость. Или оно может восприниматься нами как негативное. Но в любом случае это опыт любви, в любом случае это про наше развитие, в любом случае это про то, чтобы мы стали более счастливыми.

00:22:05 И мы можем возвращаясь [неразборчиво], можем понять, например, какое чувство у меня вызывает эта ситуация. И может быть завтра мы уже начнем эту тему или в понедельник. И я хотел рассказывать о некой картографии бессознательного, о том, в каких бессознательное проявляется процессах, и о том, как некие матрицы бессознательного формируют некие обстоятельства нашей жизни, оформляясь в некие системы, факторы вот этого внутреннего опыта – опыта переживаний, ощущений, эмоций. И как они формируют во многом обстоятельства нашей жизни.
Итак, если здесь какое-то событие произошло, мы смотрим по вертикали и смотрим, какое чувство я испытываю. Сам по себе этот опыт он очень интересен, потому что если мы будем эту работу делать, то мы можем очень сильно понимать, что реальность, она во многом зависит от нас, от нашего отношения, от нашей позиции. То, что произошло сейчас – это урок. Во мне было определённое чувство. Это чувство жило во мне ещё до появления этой ситуации. И теперь эта ситуация пришла, чтобы это чувство проявилось, и чтобы для меня была очевидность, с чем работать мне в жизни. Эту тему вы рассматривали на семинаре Олега Гадецкого, правильно? Поднимите руки, кто помнить эту тему? Но, я тем не менее ещё раз об этом скажу. Потому что на самом деле в народе об этом нужно говорить снова и снова. Потому что это то, что уходит, когда мы теряем связь с реальностью.
Итак, когда мы получаем этот опыт во внешнем, он связан с каким-то внутренним опытом. И мы можем пойти вниз по вертикали, если говорить о нашем чувстве. Мы можем пойти по вертикали времени например, и увидеть, что это чувство проявлялось в разных ситуациях, в разном времени, в разных обстоятельствах.

00:24:20 Однажды я ехал в поезде, и один молодой человек, солдат вышел из купейного помещения и рассматривал расписание, где какая остановка, сколько стоим. Дверь одного из купе открывается, и такая голова оттуда появляется мужская и говорит: слышь, служивый, скажи сколько времени? Ну, он, молодой человек: времени столько-то. у него такие танки на петлицах. Ага, а ты где служишь? Он ему отвечает: ну, я служу там-то. А что так разговариваешь. И у них завязывается такой диалог, и я вижу этот солдат сдержат, но у меня все начинает кипеть внутри. А мне показалось , что знаете это: от советского информбюро – что это нападение на этого солдата. И у меня все начинает кипеть, и я думал: а что вот со мной сейчас реально происходит? Я ощущаю обиду, ощущаю сильный гнев, я иду по вертикали вниз и вспоминаю, мне доставалось от старших ребят в школе, и вот это то же самое чувство и мне сейчас хочется за него постоять. Пока я [неразборчиво], я поворачиваюсь, смотрю, у них уже идет нормальный диалог. То есть у них уже нормальный диалог и в общем-то к этой паре уже против зайти в купе и как-то с ними там познакомиться. Но это прошло совсем немного времени, пока я сделал внутренний анализ. Но я вижу, что они нормально общаются, в итоге они расстаются, все хорошо. Но у меня было желание сказать: а ты что привязался-то к нему?

00:26:03 И возможный сценарий: тебе что, больше всех надо? Может пойдем выйдем? Ну, пойдем! И вот меня сняли с поезда, написано какое-нибудь заявление. Это просто знаете, можно воспринять это как мой ум. И это реально, понимаете? И это совсем не про то, если кому-то дали на улице, мы проходим и проводим вертикальный анализ. Это не про это. Это про то, что очень часто те события, которые происходят с нами, нам нужно уметь как бы немножко разделяться с этим, чтобы всегда у нас была вот эта стоп-плей режим. Я нажимаю на стоп и понимаю, чувствую, что реально происходит. И когда я могу это сделать, я могу принять самое правильное в этом смысле решение, самую лучшую стратегию. Вот это про что – как в этом случае все закончилось хорошо.
Или другой пример. Вы приходите на какое-то мероприятие, с молодым человеком, с мужем или женой, с другом или с подругой. И вот кто-то говорит, она, например, говорит: слушай, опять это пирожное, положи пирожное на место, ты поправился последнее время. Вот, возникает очень сильное желание не видеть больше этого человека никогда. И можно посмотреть, спуститься по вертикали вниз и вспомнить – мама так говорила! Мама все время говорила: ты полный, ты такой, ты такой. И если я это помню, я понимаю, что это человек он не [неразборчиво]. Хороший человек, я люблю его. И если я[неразборчиво] отвержено, потому что моя внутренняя реакция может быть совершенно определённой к той позиции, которую я в себе ношу.

00:28:24 Это просто ликбез, это основа вообще личностной практики. Позиция осознавания, понимания своего сценария жизни. Вы можете взять любое чувство, пойдя вниз, вы можете прийти куда-то, и скорей всего придете к опыту своей семьи. Любое чувство тяжелое, проблемное чувство оно приведет нас туда. И то чувство, которое не пережито, не усвоено.
Что такое усвоение? Усвоение в этимологическом смысле этого слова имеет значение того, что-то сделать своим. Усвоить означает что-то принимается, становится частью меня, а что-то выводится. Ну, как усвоить, например, какой-то продукт. Съели продукт. Он дает какие-то полезные вещества, а что-то уходит. И когда этот опыт не переварен, не усвоен, то у нас могут быть какие-то тяжелые чувства внутри. И это просто нужно осознавать, это нужно знать. Нужно уметь это видеть в себе и при этом оставаться благодарным. Это тоже большое искусство – жить с чувством благодарности ко всему тому, что было. Потому что, если бы было иначе, то наверно мы бы не стали такими, какие мы есть сейчас. Я покажу сейчас один ролик, это рекламный ролик. Я не знаю, знают ли его на Украине, но в России его знают достаточно много людей.

00:31:33 Видели такой ролик?
[Из зала, неразборчиво]
[Пшонко Д.Г.] А что вы сейчас чувствуете?
[Из зала, неразборчиво]
[Пшонко Д.Г.] На самом деле то, что мы делаем здесь, для меня это ценно ещё и тем, что, работая над собой мы можем очень сильно влиять на судьбы близких людей.

00:32:03 Существует это влияние, оно незаметно. Мы все связаны этими тонкими невидимыми нитями судьбы. Когда мы что-то делаем с собой, то это отражается на качестве жизни других людей. Собственно говоря нам не стоит в семье имитировать гуру, входить туда с наставлениями. Хотя иногда это может быть и будет иметь какой-то результат. Но больше всего нужно просто сделать что-то с собой, со своей жизнью хорошее. И тогда это качество нашего сознания, люди будут просто думать про нас , они будут менять своё сердце. Что-то будет происходить.
Итак, то, что мы сейчас обсудили с вами, это продолжение вчерашней темы. Мы сегодня просто повторили, как возникают различные зависимости. Разные зависимости появляются, если говорить о нашей биографии, то это опыт травм. Травмы бывают двух типов: первый вид травмы – это травма от свершения или от действий. Ну, это опыт насилия различного. Различных форма насилия, какой угодно: сексуальное насилия. Религиозное насилие, какое-то ещё там… честно говоря, когда люди отказывают друг другу в любви – это тоже может быть категорией насилия.

00:34:17 Второе- это травмы от недополученного. Это тоже болезненная вещь. И есть две категории вот этих травм. Что происходит дальше? Когда мы вырастаем, мы попадаем уже, так сказать, обуславливаясь нашей современной культурой, мы становимся как раз тем, что сейчас критикуется очень сильно – мы становимся этим поколением потребителей. Потому что, что такое потребительство – это фактически наша попытка восполнить ту внутреннюю пустоту, которая есть в нашем сердце за счет внешних вещей. И культура, она так косвенно, я не говорю, что это какой-то заговор, зачем мне это… просто такова тенденция времени. Она говорит, что если есть страхи, вот эти непроработанные чувства вот, дефицит внутренний, ты можешь удовлетворить его за счет внешних вещей. И тогда сознание наше направляется на то, чтобы мы больше потребляли, потребляли, потребляли… Это. Честно говоря, горит о решении, решение всегда начинается в нашем сердце и оно должно проявиться – наша любовь, наши изменения, они скорей всего должны проявиться в наших семьях. И в от это вот чувство меры, чувство баланса, чувство здоровой такой настоящей жертвенности, оно во многом может поменять и ситуацию во всём мире. Потому что меняя себя, мы меняем ситуацию вокруг. Вот, собственно говоря, и все – мы не меняем мир в своей работе. Мир остается таким, какой он есть, потому что он уже совершенен в том, что он создает для каждого человека задачи, в которых он будет развиваться.
На самом деле мне хотелось бы поговорить и о том, как мы попадаем в эту семью, что тоже интересный процесс. И как мы наверняка не видим никакой причины. Если бы мы наблюдали человека, как он становится таким, какой он есть, просто наблюдали от рождения до настоящего дня, мы бы изобрели психоанализ, что-то похожее на психоанализ Фрейда.

00:36:26 В психоанализе все описано, как человек становится таким: какие у него есть чувства, к чему всё это приводит, как он этим обуславливается. Вот тут есть четкие связи прослеживаются. Вот человек был такой, и вот он стал таким, исходя из своего биографического прошлого. И мы сейчас пока остановим эту тему, мы её сейчас дальше изучать не будем, мы просто скажем следующее: мы вчера с вами определили один очень важный принцип – это принцип того, что мы воспринимаем мир через призму уже знакомого. Вот этот вот фундаментальный принцип важен для нашего дальнейшего обсуждения. Что мы воспринимаем мир через призму того, что нам знакомо ранее, и даем оценку и делаем выбор фактически на основе своего прошлого опыта. И чаще всего этот опыт – он бессознательный.
Почему важно жить осознанной жизнью? Потому что тогда у тебя действительно есть перспективы будущего выбора. И таким образом человек становится лидером. Под лидерством я не подразумеваю способность вести за собой других людей, занимать важное положение в социуме. Хотите знать, что я подразумеваю? Наличие своей ответственной позиции, когда мы четко понимаем, что ответственность за свою жизнь я несу сам. То, что происходит со мной сейчас – в этом причина я сам. То, что будет происходить со мной в будущем- причина тоже я сам.

00:38:03 И вот это и есть начало независимой жизни. Мы вчера с вами говорили, что независимость – это некая промежуточная стадия от зависимости к взаимозависимости. Она выглядит как противоположная зависимость. Независимость – это противоположно выглядит. Но в действительности на каком-то ещё более высоком уровне они соединяются – зависимость и независимость соединяются. Мы не можем из зависимости строить независимые отношения. Потому что там будут только претензии и упреки. Когда двое зависимых людей пытаются строить взаимозависимые отношения у них не получается, потому что в этом опыте, знаете, «я – это ты, ты – это я, и никого не надо нам, всё, что сейчас есть у меня, я лишь тебе одной отдам». Когда границы личности как бы смываются, это никому не приносит счастье, хотя в этом есть вкус. На первом этапе это кажется очень сладким. Но когда нет границ личности, когда нет осознанности, когда нет позиции правильного выбора, там есть зависимость, там есть все больше претензий, там будет разочарование, потому что за очарованием следует разочарование.
Откуда берется очарование, как вы думаете? Оно берется из ожиданий. А откуда берутся ожидания? Исходя из той науки, что мы вчера определяли. Из бессознательного. Ожидания берутся оттуда. И зачастую эти ожидания невозможно в принципе удовлетворить. Понимаете, да? Мы вчера брали эту тему хорошо. Мне кажется, это хорошая иллюстрация, которую мы вчера показали. Такая небольшая расстановка.

00:40:01 И в этом смысле это тупик. Поэтому нам нужно понять, что настоящие отношения, глубокие отношения строятся тогда, когда мы вступаем в отношения, мы как бы делаем выбор в пользу друг друга, но мы остаемся собой. Например. Мужчина, который успешен в семейных отношениях. Он может быть и зависимым и независимым одновременно. Если он только зависим, то он утрачивает свою мужскую ипостась. Ну, как бы мужская ипостась – она в том, чтобы иметь свою позицию. Реализоваться в социуме. Быть успешным в социальной сфере. И если он только независим, тогда он утрачивает свою роль как мужа и отца. Понимаете? Вы знаете, я даже могу привести пример.
Мужчина, семейный мужчина – это локомотив. А: Он должен быть привязан. Если он не привязан, то он не выполняет свою задачу. Но В: он должен ехать. То есть он должен быть не привязан одновременно, да. То есть он должен иметь некую независимость, некую свободу. Если локомотив никуда не едет, то он тоже не выполняет свою функцию. Если локомотив едет везде один – ему никто не нужен. Знаете, как современные мужчины говорят: а зачем? Я вчера приводил пример, да, он грубовато звучит, но он очень точный: зачем содержать корову, если живешь в деревне. Знаете, что такое содержать корову? Это с ней отношения надо иметь: за ней нужно ухаживать, её нужно выгуливать, она заболеет – её лечить надо. Заем содержать корову, столько сил тратить, если можно купить молоко в супермаркете? Вот это позиция. И когда локомотив сам по себе едет – он не выполняет свои функции. Кому нужен такой локомотив? Никому. Это на самом деле латентная открытая форма зависимости. Это открытая форма зависимости. А зависимость выглядит более открыто. Такой человек выглядит ресурсно, но на самом деле это куча страхов и непроработанного материала, это просто форма взаимодействия в бессознательном. Там 100% вы найдете какие-то сложности, проблемы, и они скорей всего тоже будут связаны с его семьей. Потому что любую динамику психологическую мы можем взять и найти её в семье.

00:43:05 Я просто хотел ещё одну важную вещь вам сказать [неразборчиво]. Я просто хотел ещё одну важную вещь вам сказать. Если рассматривать человека с системной позиции, то человек [неразборчиво]. У него есть родители. И здесь есть определённая динамика, так же как и в любых отношениях есть динамика. Причем эта динамика никогда не прекращается. Отношения с нашими близкими, они никогда не прекращаются. Вы можете об этом ничего не думать, но отношения есть. Понимаете? Есть какой-то процесс внутренний. Я объясню. Можно вас и вас? Если можно ещё один. Постарше чуть-чуть, ага, спасибо вам. [неразборчиво]

00:44:15 Смотрите. Например, это мой руководитель. И я когда вижу своего руководителя, я все время его немножко боюсь. Не знаю почему, но когда он появляется передо мной, у меня начинают руки трястись, я все начинаю делать плохо. И у босса все время возникает желание меня как-то отругать, он все время мною недоволен. Более того, когда мы с ним очень близко находимся, он даже чувствует, что ему хочется меня стукнуть. И он когда уходит, у него это желание пропадает. И вот я думаю, почему он на меня так влияет. Почему у нас такие отношения? И он рассказывает своим помощникам, что я бестолковый специалист, что я неквалифицирован, хотя он знал, что я достаточно квалифицирован. Но он на меня так воздействует, что это со мной происходит. На самом деле это может быть вот так. Когда я смотрю на руководителя, это фигура человека, который меня в социальном статусе превосходит. В социальном статусе. Это как бы старше. [неразборчиво]. Но за этим есть внутренний фактор, стереотип. И это мой папа, который, когда я был мальчиком, всегда говорил, что ты ни на что не годен, ни на что не способен. И когда происходят ошибки, а все делают ошибки, он меня за это наказывал. Понимаете, да? То есть он меня [неразборчиво]. И я в этом смысле боялся ошибиться.
И теперь, когда появляется вот эта фигура, хотя они к другу никакого отношения не имеют, но у меня есть бессознательный запрос на то, чтобы мне сделали больно. У меня с одной стороны это то, чего я не хочу, но с другой стороны моя [неразборчиво].

00:46:09 И поэтому вот этот процесс он всегда продолжается. [неразборчиво]. Но во мне живёт вот эта тяжелость отношений. И когда мы начинаем это осознавать, через вот эту ситуацию я могу прийти, что что-то в моем сердце ещё не прожито, не пережито. На самом деле может быть мне нужно попросить прощения у отца за то, что я на него обижался. Хотел сказать простить.
Вообще идея прощения, она интересна. Это вообще очень важная тема. Я не могу сейчас её слишком подробно обсуждать, но на самом деле прощает тот, кто выше, тот, кто старше. И в этой позиции, что я прощаю, есть некое проявление гордыни. И если вам удается простить, для кого-то это на каком-то этапе важный момент в его развитии. Но на каком-то этапе нам нужно быть благодарными. Иногда может быть просто попросить прощения, потому что мы должны понимать одну важную вещь, я хочу вам сейчас её сказать, вы просто можете её запомнить, а можете не запоминать, но она лежит в вашем сердце. И как бы вы к ней не относились, она лежит в вашем сердце, потому что она абсолютно правильна. Она правильна, потому что соответствует универсальным законам Вселенной. Каждый человек, кем бы он ни был в своей жизни, делает лучшее в этот момент на что он способен.
И поэтому все наши упреки в отношении других людей, все наши крики в отношении других людей, они никогда не приносят хорошего результата. Знаете, в чем они нуждаются? Они нуждаются в нашей поддержке. Чаще всего эти люди нуждаются в нашей поддержке. Потому что первое: он всегда делает лучшее на что он способен, а второе – у него всегда есть внутри, в самой глубине его бессознательного есть представление о том, что он хороший, и есть понимание, это чувство самое глубокое, что он достоин любви и справедливости. Когда мы что-либо делаем и говорим из этой вот самой глубинной части, вот тогда мы можем по-настоящему строить глубокие отношения с этим человеком. Он нам будет очень благодарен. Мы по-настоящему можем вкладываться в эти отношения. Спасибо вам большое, понятен пример, да?

00:48:34 То есть на самом деле это динамический процесс. И это процесс постоянных изменений. Я, например, замечаю, что мои отношения с близкими людьми, они никогда не бывают одинаковыми. Просто возьмите одного человека и посмотрите, как вы к нему относитесь в течение одного дня. Вы заметите, что в течение одного дня под воздействием внешних [неразборчиво] ваше отношения к нему тоже меняется. Мы всегда так определяем. Утром вы чувствуете, что этот человек без меня жить не может и я тоже. В обед вы замечаете: хорошо бы с другим человеком ещё иметь отношения. А вечером вы приходите и у вас куча усталости и куча претензий к этому человеку. А можете даже его не видеть и видеть, что в течение одного дня в зависимости от динамики процессов психики к одному и тому же человеку у вас может быть совершенно разное отношение. [неразборчиво], чтоб вы поняли, что такое вообще внутренние процессы и как важно жить осознанной жизнью. И в конце концов открываться тому опыту и тем знаниям, которые приходят свыше. Потому что в противном случае это будет бесконечный процесс. Настоящее следствие прошлого – причина будущего. И в этом прошлом уже заложены выборы нашего настоящего. Есть как будто бы много разных причин, много разных путей, но выбираем мы всегда одну дорогу.

00:50:30 Почему? Есть склонность. Это не исключишь. Но когда человек начинает жить осознанной жизнью? А тогда, когда [неразборчиво]. … означает Божественный звук, который экранирует в глубинах нашего сердца. Он как бы…, это то, что приходит из сверхсознательного, оно резонирует. И на самом деле, как я вам вчера говорил, в глубине бессознательного есть наша потребность в самой большой любви и есть наша потребность к самым глубоким отношениям, к абсолютной истине. И тогда всё это начинает просветляться. Вся эта темнота начинает просветляться. Вдохновляет вас это все слушать материал дальше?
Очень важное утверждение одно. Это наш опыт прошлого влияет на наше настоящее и мы не можем определять наше будущее, если инъекции нет, очень позитивной инъекции какой-то, которая в наше сознание входит через позитивное общение. Фактически наше общение оно выбирается на основе нашего прошлого опыта. С кем мы общаемся? С теми людьми, которые нам приятны. [неразборчиво]испытывали сильное давление в семье, например, они начинают выбирать совершенно противоположный путь в отличие от родителей. Замечали когда-нибудь? Просто наперекор. Ты не дружи с этим мальчиком. Он там нехороший мальчик. А он ему больше всех нравится и у них появляются какие-то чувства. Он открывается ему. Вообще интересный процесс: когда мы открываем кому-то сердце, у нас появляются определённые отношения всегда завязываются. Интересно это исследовать. Но просто с кем мы так близко общаемся? [неразборчиво].

00:52:25 И вы могла заметить, что когда вы начинаете развиваться, то вы часто ждете поддержки от близких, но они вам эту поддержку не оказывают, а наоборот пытаются вас бить. Замечали, что так бывает? Или они начинают говорить, что он в какую-то секту попал. Скорей всего это секта. А кто с этим, кстати, сталкивался? Ну, если вы начинаете им рассказывать, чего вы ждете от них?
[Из зала, неразборчиво]
[Пшонко Д.Г.] Скорей всего они делают это часто не из любви, а из чего? Из зависимости, правильно? Ну, мы хотим обычно, чтобы они сказали: да, ты все правильно делаешь, и я тоже буду делать, как ты. И даже быстрей [неразборчиво]. Да, про это будете нам рассказывать? Что, из любви они это делают? Ну, из любви конечно.

00:54:18 Ну, конечно там есть любовь. Конечно там есть любовь, но это незрелое. Скорее мы там ждем просто поддержки. Ждем, что огни просто разделят наши ценности. [неразборчиво]. Но они нам дают совершенно другую задачу перед нами ставят: они косвенно говорят нам – ты на самом деле должен развиваться. И они начинают проецировать на нас свои страхи. Скажем, если это моя мама, я начинаю ей активно что-то рассказывать, то в этот момент она поднимает свой страх личный. Она говорит: если он будет так действовать, [неразборчиво] тоже уйдет от меня, я лишусь его любви. И это её страх, на самом деле я так вообще не считаю, я так не хочу делать. Но она начинает говорить: пусть все будет как раньше. [неразборчиво]. Давай прекрати всё это дело.
Потому что на самом деле качество энергии, которая идет от меня, есть один позитивный момент – оно становится другим. Я в этот момент как бы внутренний целитель. Вот эта внутренняя сила исцеления, развития, которая присуща каждому, в каждом сердце это есть, она начинает поднимать этот бессознательный материал. И если человек этого не хочет, он сопротивляется, то естественным образом свой личный страх он будет проецировать на меня. Вот допустим, у нее в жизни уже была эта потеря и боль, допустим она не получила достаточно любви своей матери. [неразборчиво] в семье было много детей и там было важно, чтобы дети просто выживали. Если ребенок имел две ноги, две руки и голову, то считай, что все, все хорошо], главное, чтоб жив здоров и сыт, а чувства и эмоции – это все сантименты, некогда, надо выживать. Такое было время. И конечно же у нее было много страхов, допустим, когда она не получала этой поддержки, и ей говорила мама, ты должна заботиться о младших и о старших. Ей нужно было это делать. Никто не мог, таково было веление времени. И она все было просто [неразборчиво] и вот этот ребенок, который всего боится еще, по-прежнему живет.

00:56:36 И тогда, когда происходит ситуация, что я начинаю меняться, эти перемены они ей могут не нравиться. Он начинает снова соприкасаться со своими внутренними страхами и болью. Что нужно делать? Главное сказать – все будет хорошо, мама, я всегда [неразборчиво]. И постепенно она успокаивается. [неразборчиво] она развивает поддержку. Это было бы хорошо, но если это возможно.
Поэтому никогда не нужно приходить в дом со своими наставлениями, что мы должны делать [неразборчиво] должны быть благодарны: спасибо мама за всё, что ты сделала для меня. Благодаря тебе я стал таким как есть, низкий тебе поклон. Вот это позиция наша. И всегда, что бы она ни говорила, [неразборчиво].
Я хочу, чтобы материал этот закрепить, я хочу с вами ещё один эксперимент провести, возможно, он знаком. Нам нужно разделит зал на 2 группы. То есть как это сделать? Я бы хотел провести линию одну, прямо у вас. Вам нужно только определиться, вы с этой будете стороны, или с этой? Я вам советую быть с этой стороны, потому что здесь меньше, но вы уже сели на ту сторону. Вот смотрите, сейчас у нас будет такое небольшое упражнение, это хрестоматийный пример.

00:58:01 возможно вы его уже видели раньше в книгах и на других семинарах. Но он ещё раз подтверждает вот этот феномен восприятия, который мы обсуждаем. Значит, вот эта половина, сейчас вы все закрываете глаза, но пока не закрывайте. Пока послушайте, какое задание. Я вывожу на экран изображение. Вот эта половина, включая вас, простите, как вас зовут? Юля, включая Юлю. Юля, вы все-таки сюда. Значит, вся половина закрывает глаза по-честному. А, вы все закрываете глаза. Я вывожу изображение, и вот эта вторая половина открывает глаза и смотрит на изображение. Тогда я скажу: а левая часть, левая половина не смотрит. По чесноку не подглядывать. Потом я говорю: закрывайте глаза тоже, и я вывожу другое изображение, или так или иначе прошу вторую часть посмотреть. И тогда вы смотрите, а вы по-честному не подглядываете. Потом я прошу всех закрыть глаза и всех открыть глаза, и вы посмотрите на изображение. Понятно задание?. Итак, все закрываем глаза, открываем, потом правая половина, левая не подглядывает, пока я не дам знак.

01:00:05 Итак, закрыли глаза. Эксперимент у нас должен быть честный. Теперь те, кто справа от меня сидят – смотрите. Смотрите. И теперь закрывайте глаза. Теперь те, кто справа от меня. Смотрите. Просто смотрите и ничего не говорите. Теперь все закрывайте глаза. Теперь все вместе открывайте и смотрите. Первый вопрос- кого вы видите на изображении?
[Из зала, неразборчиво]
[Пшонко Д.Г., неразборчиво] Поднимите руку, кто видит девушку? А кто видит девушку и бабушку не видит? Поднимите руку, кто не видит бабушку? Теперь поднимите руку, кто не видит девушку молодую? А кто видит и девушку и бабушку, поднимите руку? А кто вообще никого не видит?
Итак, есть те, кто не видит бабушку. И есть те, кто не видит девушку. Теперь, что нам делать с этим?

01:02:08 Ну, смотрите, сначала мы сделаем вот что. Кто мог бы выйти и объяснить тем, кто не видит девушку? Пожалуйста. Возьмите вот этот лучик, направляйте и объясняйте.
[Из зала, неразборчиво]
[Пшонко Д.Г.] Кто по-прежнему не видит девушку? Не видите девушку? Продолжайте объяснять. Посмотрите, пожалуйста. Напомните, как вас зовут? Светлана. Посмотрите на Светлану. Очень сильно захотите, чтобы она увидела это.
[Из зала, неразборчиво]
[Пшонко Д.Г.] Удалось? Похоже вы не увидели ее. Давайте я вам помогу. А как вообще происходит так, что вы видите бабушку?
[Из зала, неразборчиво]
[Пшонко Д.Г.] Спасибо вам большое. Это интересно. Возможно. Спасибо.

01:04:05 Хорошо. Чуть позже к этому вернемся. Нет-нет, это я не вам, это я в подтверждение. А кто все-таки может объяснить тем, кто бабушку по-прежнему не видит. Тогда кто может выйти и показать бабушку. Пожалуйста, вот здесь вот.
[Из зала] Я сначала тоже бабушку не видела, у нее лицо меньше, а потом вот эта вот прическа [неразборчиво] и у нее такой большой нос. [неразборчиво], и воротник большой.
[Пшонко Д.Г.] Теперь все видят бабушку. Теперь вопрос – как мы видим то или иное? Почему мы видим то или иное? Потому что сначала я вывел некоторые изображения, да? Сначала я показал вот эти изображения. Да? Потом вот эти изображения. Там девушка. И те, кто с самого начала увидели девушку, то им легко было в общем из этого изображения сделать. А те, кто увидел бабушку, им легко было увидеть бабушку. О чем это говорит? Это ещё раз подтверждает вот этот феномен восприятия. Когда мы воспринимаем реальность через призму уже знакомого. И существует вот это понятие апперцепции. Percepshion – означает восприятие. Apercepshion – невосприятие, ложное восприятие, когда у нас «я вижу и не вижу». Слушайте, может вам непонятно про бабушек, но я расскажу вам другое.
Одна женщина смотрит на мужчину и говорит: глупец, скупец и хитрец. А другая женщина на этого же мужчину смотрит и говорит: мудрец, храбрец и щедрец. Да. Итак, это было про наше восприятие. И собственно говоря то, что мы делаем в жизни. Мы на много навешиваем ярлыки и это обуславливает. Если говорить о нашей судьбе, то во многом она складывается от таких вот процессов. Я хотел бы с вами сейчас поработать практически. И я хотел бы предложить вам провести одно упражнение.

01:06:03 Но для этого нам нужно будет подняться, и нам нужно в то место пойти, где мы можем все вместе постоять и не мешаться. Я думаю, это хорошо было бы сделать в той части нашего зала, там сзади [неразборчиво].
[Пшонко Д.Г., неразборчиво].

01:11:06 Когда усядитесь, дайте мне знать. Я немножко ещё хотел об это серии с вами поговорить, чуть-чуть. [неразборчиво]. Есть может быть ещё какие-то отношения, да? Помимо того, что у наших родителей есть родители, а также есть братья, сестры. [неразборчиво]. Например, были какие-то драмы, какие-то события, которые могли быть тяжелыми, какие-то были разные отношения. И все эти отношения, они как бы переплетения различные, они вот тут все проявляются. А это уже сфера неосознаваемая. Поэтому на человека это всегда действует. Это всегда такой узел социальной связи. И в настоящем, вот это уже наше настоящее, да, у нас должны быть те люди, кого мы бессознательно ставим на эти разные места. Кто-то ту нас обязательно конфликтный человек, или человек, к которому мы привязаны. А вот с этим у нас наоборот никаких проблем. То есть можно рассматривать по-разному эти отношения. И на самом деле, если бы были, мы бы обладали таким видением, [неразборчиво].

01:12:19 Но на самом деле мы можем видеть, как эти разные отношения, характер этих отношений не только к нам, но и к друг другу, он проявляется в разных вещах. [неразборчиво]. Мы дальше с вами обсуждая эту тему, мы придем к пониманию того, что за этим психологическим тонким уровнем лежит духовный уровень. Ученые, кстати, не могут объяснить, почему люди так привязаны жизненно к семьям. Современные ученые считают, что это происходит потому, что когда-то мы жили в страданиях, и чтобы выжить, нам необходимо, чтобы поддерживая безопасность друг друга, нам необходимо было жить [неразборчиво]. Но откуда берется такая идея? Исходя из вчерашнего материала, кто скажет, тому 5 поставлю сразу же. Мы вчера с вами обсуждали 3 концепции получения знаний. Откуда берется такая идея. [неразборчиво]. Это видение, в этом есть логика. Но логика откуда берется? Она берется из вот этой парадигмы, что когда-то ничего не было, а теперь мы сидим разговариваем. Человек – вершина творения. [неразборчиво]. Эта парадигма лежит в основе. Но есть другая парадигма, которая приходит[неразборчиво]. Никогда не было, что у нас не было семьи. Но пока эту тему оставим немножко открытой темой.

01:14:17 И сейчас наша задача. Мы обычно привыкли всем, кто нас окружает, делать какие-то ярлыки. Это человек такой, такой, такой… и ещё самое главное – он никогда не изменится. Правильно я говорю? [неразборчиво]. Горбатого только могила может исправить. Мы так иногда шутим. Но в действительности это совсем не так. Потому что какой это человек – это мне говорит мой ум. Это мне говорит кто? Мой опыт. Это просто опыт. Чаще всего это опыт бессознательного. Этот такой, такой, такой, этот влиятельный человек. От этого надо подальше. Люди часто бессознательно реагируют на наш опыт. Чаще всего мы привлекаем людей, имеющих сходную динамику. Как мы например, считаем: я нахожусь в состоянии зависимости, я говорю. Что хочу прожить жизнь независимо от человека, который сделает меня счастливым. Я ищу вторую половинку свою. А вторая половинка это считай как? Это не тот человек, который такой же как и я. Правильно? Зачем мне такой же как и я? Если я зависимый, то у меня на лбу написано – хочешь, чтобы была проблема, возьми меня. Проблем мало, будет больше, будет две. И мы можем внешне быть такими целостными: две руки, две ноги. А внутри мы такие как бы деформированные. И когда мы такие деформированные ищем свою вторую половинку, то вторая половинка должна прийти и сделать мою жизнь целостной. В единицу превратить, в целостное. То другая такая же половинка [неразборчиво]. И сначала снаружи все выглядит хорошо, но когда мы друг к другу начинаем как-то приспосабливаться, выясняется, что была ½ часть, стала ¼. [неразборчиво]. Видели, как пьяные пытаются друг друга удержать? Один на ногах не стоит, второй начинает его поднимать и сам же падает и заваливает этого же второго. Он без него лучше стоял. Но единица помноженная на единицу всегда будет единица. Поэтому идея состоит в том, чтобы нам обрести целостность внутри. Сейчас мы потренируемся вот в этом безоценочном взгляде на другого человека.

01:19:36 Вот в этой позиции видеть другого таким, какой он есть и даже может быть лучше его ипостаси. И сейчас я включу музыку, а вы пока можете просто смотреть друг на друга. И вам ничего не нужно будет делать, кроме того, что я буду все говорить вам. Вся работа будет внутри. Вам ничего не нужно будет делать. Просто пока развернитесь и смотрите друг на друга, просто наблюдайте.
Итак, пожалуйста настройтесь на внутреннюю работу. И я ещё хочу сказать одну важную вещь. На самом деле мы смотрим друг на друга как на неодушевленные предметы. Скажем, один автомобиль с малой вероятностью может превратиться в другой. [неразборчиво] с теплотой. Он не может превратиться в Мерседес. И мы так же смотрим на других людей. С этой вот позиции, что на самом деле он не изменится, делаем какие-то оценки. Но первое, что нужно для успешных отношений, это допустить ту мысль, что человек может меняться. И что он может быть не таким, каким мы его себе представляем. Может быть он совсем другой. Поэтому давайте сейчас попробуем посмотреть на человека безоценочным взглядом. Как если бы у нас к нему был сильный интерес. Так. Просьба сейчас не разговаривать. И просто настроиться на внутреннюю работу, и я прошу вас слушать мой голос. Я просто буду говорить. Пока вы просто смотрите и вам ничего не нужно будет делать, кроме того, что я сейчас скажу.

01:22:15 Пожалуйста, просто посмотрите друг на друга и отведите свои автоматические реакции, как вы обычно реагируете. Может вам автоматически хочется улыбнуться или засмеяться, захихикать. Потому что так вы обычно себя ведете. Что стоит за этим? Какое чувство? Возможно это то, что вы чувствуете себя некомфортно. Вы так обычно восхищаете себя. Пожалуйста, посмотрите на этого человека и вспомните то, как вы может быть, уже оценили друг друга, особенно не вдаваясь в то, какой этот человек. А ведь в действительности индейцы говорят, чтобы понять человека, нужно 3 года ходить его [неразборчиво]. Попробуйте, как бы вы почувствовали себя, если бы вы стали этим человеком, просто внутренне настройтесь на него. Может быть, он так же смущен как вы, может быть он так же чувствует себя некомфортно. Или стесняется. Просто настройтесь на него.
Когда мы человека оцениваем, смотрим на него оценочным взглядом, то по большей части мы сконцентрированы на себе. Теперь, пожалуйста, просто глядя на другого человека, уберите этот внутренний монолог по поводу того, какой он и что происходит. Просто уберите его и внутренним голосом, просто обращаясь к нему, скажите, про себя: я тебя вижу. Я тебя вижу. И когда вы это про себя произнесете, подумайте, действительно ил вы видите его, или вы по-прежнему находитесь под влиянием своих внутренних голосов.

01:25:40 Вы продолжаете быть сконцентрированы на себе. И если вы поняли, что вы по-прежнему сконцентрированы на себе, то переключите своё внимание на этого человека. Я тебя вижу. Это означает, что в своем сердце мы даем пространство для него. Для того, чтобы он в вашем сердце мог быть таким, какой он есть на самом деле, каким он хочет быть, каким ему важно стать. И мы даем ему возможность свободно проявлять себя в нашем сердце. Я тебя вижу. Почувствуйте, может ли он свободно проявлять себя с вами, быть собою? Или он по-прежнему скован, зажат? И вы чувствуете его скованность? [неразборчиво]. И ваше внутренняя [неразборчиво]: я тебя вижу – означает, что вы позволяете быть собой с вами. Он может довериться вам, он может вам открыться. Вы не подведет его, не сделаете ему больно, как возможно ему было больно когда-то. Когда мы смотрим на человека оценивающим взглядом, он часто старается нам понравиться, он хочет каким-то образом выглядеть в наших глазах. Потому что у него уже нет пространства. И как будто бы он должен его заслужить. И он становится неестественным.

01:28:30 Заметьте, пожалуйста, сейчас, мысленно [неразборчиво], какой у вас взгляд. Может, вы смотрите излишне строго, а может ваш взгляд равнодушный. Может вы слишком напряжены или вообще боитесь смотреть. Просто старайтесь смотреть дружелюбно. [неразборчиво]. Я тебя вижу. Не прекращайте контакта. Очень часто нам кажется, что мы уже все знаем, мы уже все поняли. [неразборчиво]. И мы думаем, что нам уже нечему учиться. Но все ли мы знаем про эту ситуацию, про этого человека? Вы просто думаете: я тебя вижу, и я знаю про то, что ты стараешься идти по не простому пути. И вот мы с тобой встретились на этом пути.

01:30:14 И может быть до сегодняшнего дня [неразборчиво]. Но сегодня ты можешь не бояться быть со мной рядом. Вы чувствуете – расслабляется или по-прежнему напряжен ваш партнер в этой встрече – встрече двух людей. [неразборчиво].
Сейчас я [неразборчиво] ваше тело: напряжено оно или расслаблено? Если оно напряжено, то другой человек тоже будет напрягаться. И вот сейчас очень важный момент: [неразборчиво], просто представьте, что этот человек – представитель Бога. Просто допустите такую мысль, что он его личный друг. Может быть по каким-то причинам он просто забыл об этом. Но вы точно знаете, что этот человек – личный друг Бога.

01:32:02 И если бы вы точно знали, что это друг Бога, что бы тогда изменилось в вашем сердце? Что бы вы почувствовали прямо сейчас? И что бы могло быть с этим человеком, если бы он всегда жил и рос в атмосфере любви и принятия, ели бы все вокруг знали, что он представитель Бога, его личный друг? Каким бы он был, если бы он всегда жил с этим чувством от окружающих его людей? Каким бы было его лицо, которое сейчас кажется вам печальным или напряженным, или закрытым? Или есть страх, или неуверенность. Каким бы он был, если бы рос в атмосфере любви и принятия? Каким бы он мог вырасти? И вы можете сейчас подарить ему это чувство независимости от того [неразборчиво]. Я принимаю тебя таким, какой ты есть. Мне хочется понять тебя. Я хочу создать в своем сердце пространство, в котором ты мог бы чувствовать себя в безопасности. И не буду ничего такого делать, что может тебе навредить. Проверьте себя, можете ли вы [неразборчиво]. Если вы [неразборчиво]: я принимаю тебя таким, какой ты есть, постараюсь понять тебя, [неразборчиво] время. У меня его не так много, но когда я буду рядом, я буду стараться быть только с тобой. Потому что нельзя быть одновременно со многими. Самый важный человек в нашей жизни – это человек, который сейчас находится напротив нас.

01:35:00 И сейчас я спокоен. И может быть это впервые, когда я вижу тебя так близко. И я хочу [неразборчиво] принятия, уважения, и сегодня я делаю первый шаг к этому. Сейчас я вас попрошу: таким, каким вы видели раньше этого человека, и каким вы видите его сейчас. Что изменилось? Человек какой был раньше до вас, и каким он стал сейчас. Что произошло, когда [неразборчиво] побольше внимания.

01:36:08 [неразборчиво]. Благодарите друг друга через взгляд за эту встречу. [неразборчиво]. При этом старались не оставаться внутри себя. [неразборчиво]. Вспомните человека, которого только что видели. [неразборчиво]. Какие чувства у вас вызывает этот человек? Появился ли у вас к нему интерес? Удалось ли вам увидеть его? Если вам удалось его увидеть, почувствовать, постарайтесь простить его в своем сердце. [неразборчиво]. Сердце – это же не просто насос, который качает кровь, сердце – это то, где живут люди. [неразборчиво]. Хотя нам предстоит поместить в это сердце весь мир. [неразборчиво]. И почувствуйте, как это будет для вас.
Сегодня вам удалось добавить ещё одного человека, близкого человека.

01:38:00 Вы скажете почему близкого? Потому что вы находитесь вместе. [неразборчиво]. Возможно ещё новые люди придут к вам. [неразборчиво]. Возможно этот опыт станет частью вашей жизни. Я тебя вижу. Я тебя вижу. Возможно, очень многим людям вы скажете эти слова. [неразборчиво].
Я сейчас попрошу вас открыть глаза и посмотреть, есть ли какая-то разница между тем, когда вы начинали это упражнение и сейчас. [неразборчиво]. Это маленькая осознанная встреча. И сейчас ещё более осознанная. Скажите это. Я тебя вижу. [неразборчиво]. Если хоть какая-то есть сила у меня.. [неразборчиво].

01:40:23 И если вы чувствуете, что этого не произошло, вы подумаете – что мешает вам дать или принять. [неразборчиво]. Страх перед будущим. [неразборчиво]. А если принимаете это благословение, то подумайте, что могли бы сделать с ним, как это может увеличить ваши возможности. Запомните это чувство[неразборчиво].
И когда закончится эта музыка, у вас появится замечательная возможность что-то ещё [неразборчиво].

01:42:13 Что может быть мешало, или что вам помогало. Сейчас вы можете помочь друг другу более осознанно. Расскажите, что для вас [неразборчиво]. Что вам было легко, что тяжело. [неразборчиво]. Не уходите, побудьте рядом, поговорите.

01:48:53 Пожалуйста, поблагодарите друг друга. И рассаживайтесь на свои места. Спасибо вам.

01:50:20 Пожалуйста, на какое-то время замолчите и почувствуйте послевкусие этого упражнения. Какое послевкусие у вас осталось? Пусть все то, что вы увидели, поняли и почувствовали, прозвучит. Вы можете сказать несколько слов о своем опыте: какой опыт вы получили… что изменилось, что не изменилось, что получилось, что не получилось? Пожалуйста.
[Из зала, неразборчиво].

01:52:17 [Пшонко Д.Г.].Я прошу вас, говоря об этом – осознавайте, как это проявляется в вашей жизни. И не только здесь. Как это влияет на вашу жизнь, на ваши отношения. [неразборчиво]. Спасибо. Еще?
[Из зала, неразборчиво].

01:56:14 [Из зала]. …Я почувствовал что-то для себя, что раньше не замечал.
[неразборчиво].
[Из зала, неразборчиво].

01:58:50 [Пшонко Д.Г.]. Спасибо. Вы можете свои реакции наблюдать, как эта реакция проявляется в жизни. Что стоит за этим? Может быть боль, с которой вы пока сами не соприкоснулись. И когда вы сможете с этим соприкоснуться и с этим жить, и принять это в себе, то тогда вы можете [неразборчиво]. Так или иначе – сопротивление. В сопротивление – это всегда какая-то боль, это травма. Спасибо вам, что вы говорите об этом [неразборчиво].

02:00:00 [Из зала, неразборчиво].

02:01:28 Спасибо вам. Итак, продолжаем изучать тему «Как мы устроены». Мы вчера говорили, что вопрос «что делать?» - на него несложно ответить. Часто мы обращаемся к различным людям в этом мире, которые могут дать нам советы. Это могут быть старшие люди или это могут быть профессионалы, консультанты или тренеры, какие-то мудрые люди, уважаемые нами люди. Мы говорим: что делать? Что делать? На вопрос «что делать?» - на него легко ответить, если человек знает, где он, куда хочет попасть. И он может понять это как предварительный этот вопрос, как предыдущий. Вопрос – что делать? Ниже планка. А где я? Куда хочу попасть? Еще ниже планка. А кто я?

02:04:44 И вот на этот вопрос нам сейчас надо отметить. Мы уже немножко поняли, как работает сознание. Ну, мы это всегда понимали, немного обсудили эту тему – как работает наше сознание. Как формируются цели, ценности. Мы их не формировали в осознанном состоянии. Получили определённый тип тела – мужчины, женщины. Это определённая форма. Она дает нам задачи сама по себе. Реально ставит перед нами задачи. И вот нам всегда нужно давать ответ обстоятельствам. Давать ответ обстоятельствам – это и означает быть ответственным. В нашей жизни происходят разные события. Эти события мы можем воспринимать как со знаком плюс, иногда воспринимаем со знаком минус. Но всегда нужно давать им ответ.
На что опереться? На какую свою внутреннюю часть опереться в этом выборе? Что ценно? Кто внутри меня вообще руководит тем, что я выбираю? Как сформированы мои ценности? Мои представления и реакции? Что ждет меня в будущем? Как я родился? И для чего я родился? Что произойдет со мной после смерти?

02:06:00 Вот эти важные вопросы, на которые нужно ответить. Чтобы у нас всегда была возможность принять ответственность за свой выбор. Если мы отвечаем на эти вопросы, у нас всегда будет понимание, что делать.
Итак, вопрос – кто я? Где я? Куда я хочу попасть? Какова природа этого мира, этой реальности? И у нас ещё есть примерно час, даже чуть меньше. Мы с вами обсудим эту важную тему.
Итак, вопрос – кто я? В самом лучшем случае ответ такой – «я – ученик». Этот мир для того, чтобы учиться, это позиция ученика. Ученик живёт с чувством… что такое ученик? Это значит, что учитель [неразборчиво] сильно уважает. Учителем являе6тся жизнь. Она дает нам уроки. Иногда строгие уроки. Но какой основной закон лежит в основе жизни? Очень важный закон, на который мы могли бы опереться. Мудрецы говорят, что реальность, суть всего находится вот в этой схеме. [неразборчиво]. И есть источник всего – высшее начало абсолютной истины. [неразборчиво]. И высшее начало всегда относится с любовью [неразборчиво].

02:08:08 А так как это некая аксиома. Хотя она не лишена логики. Мы сейчас что делаем? [неразборчиво]… означает, что есть знания, которые просто нисходят. Я вчера говорил, что такое [неразборчиво]. То есть информация, которую мы воспринимаем подобно тому, как мать говорит: это твой папа. И мы принимаем это на веру. И когда мы принимаем это на веру, то, что нисходит, это означает, что есть некий авторитет, который говорит, что это так. И мы это принимаем. И когда мы принимаем это на веру – это обуславливает наше восприятие. И в большинстве случаев в настоящий момент мы опираемся на веру бессознательного. То, что мы называем [неразборчиво]…. Означает непосредственный опыт, накопленный нами за время существования и влияющий на качество нашего выбора. Вообще определяющий наш выбор. Это [неразборчиво] то знание, которое идет снизу, из бессознательного. [неразборчиво], то знание, которое нисходит свыше. И это знание и есть то знание, которое излагается в древнейших трактатах. Самыми древними трактатами являются Веды. Сами Веды говорят следующее о себе: хотите верьте, хотите проверьте. Но Веды говорят, что само это знание является эманацией дыхания абсолютной истины. Такое, знаете, поэтичное красивое определение, совершенно нерациональное. Эманация дыхания абсолютной истины. То есть эманация означает излучение, так же вибрация, так же влияние. То есть абсолютная истина для блага всех живых существ эманирует вот это знание.

02:10:07 И наше сердце, человеческое сердце – оно является неким приемником. Знаете, как есть приемник…. В этом помещении есть огромное количество различных волн. Но лишь при наличии радио приемника мы может трансформировать эти колебания в звуки и формы. Как на телевидении. Я не очень хорошо знаю, как работает телевидение. Наверно для меня это очень сложно было бы понять, но как-то это возможно. Выставляешь антенну и при помощи телевизионного приемника выставляешь антенну. Настраивая приемник определённым образом, ты начинаешь видеть, чувствовать и понимать то послание, которое идет из этого ящика. Это всего лишь ящик или какая-то плоская штука из пластика, но она имеет удивительное проявление. Помните, раньше были антенны телескопические? Вытаскиваешь его, и чем выше его поднимешь, они хорошо ловили [неразборчиво]. И вот сейчас как раз появляется часть таких приемников, в зависимости от частоты настройки, от свободы внутренней. Мы можем сознанием это воспринимать в той или иной степени. Говорится, что вот эта Веда она изначально дается для блага всех живых существ, для всех людей. И собственно говоря, проявлением разума является взять её и воспользоваться. Потому что многое из того, что там говорится, могло бы в солидной степени сэкономить наше время. Потому что многие люди, которые были описаны в Ведах, ну, завтра я расскажу об этом более подробно, но было описано все до того, как эти вещи были открыты. Были описаны научные открытия, которые были сделаны последние 200 лет. Они были записаны ещё 1000-летия назад мудрецами. И мы сегодня не будем об это говорить. Но сегодня мы скажем об очень важной концепции, которая предлагается мудрецами. Мудрецы говорят, что индивидуальное Я находится в родственных отношениях с абсолютной истиной. И эта связь никогда не прекращается. Эта связь определяется словом, которое на санскрите звучит как [неразборчиво]. [неразборчиво] означает безусловная любовь. [неразборчиво]. Потому что бхакти – это не совсем то, что подразумевают люди, когда говорят любовь. Чаще всего под любовью люди подразумевают всё, что угодно.

02:12:09 В России есть программа, которая называется «Как построить любовь?ДОМ-2». Если вы смеетесь, вы знаете такую программу? Но они никогда её не построят, потому что они даже не понимают, о чем они говорят. И в большинстве случаев под любовью подразумеваются чувства. Собственно говоря, [неразборчиво] люди зависимые придали этому значение слову «любовь» – это просто чувства. Это сделали зависимые люди. Потому что любовь подразумевает активные действия. Чувства идет за действием. Это означает, что фактически мы можем управлять этим чувством. Но как самим чувством можно управлять? Мы можем любить того, кого решим. Знаете, как один человек однажды сказал: вот вы, западные люди, женитесь на тех, кого любите, а на Востоке люди любят тех, на ком женятся. Понимаете? То есть ты можешь любить, и поэтому ты действуешь ради блага этого человека. А ты можешь действовать ради блага этого человека, и любовь будет. Зато здесь больше свободы, видите?
Итак, что такое бхакти? Означает безусловная любовь и преданность. И это и любовь как чувства и любовь как действия. И вот в нашу жизнь всегда это приходит. Это то, что приходит свыше и никогда не прекращается, вот эта безусловная любовь. И ученик он живёт вот с этим чувством, он понимает. Почему вообще идея развития, когда она появляется?

02:14:04 Она появляется тогда, когда человек начинает учиться в жизни. Вот это и есть подлинно позитивная психология. Позитивная психология не означает, у меня все хорошо, что я просто верю. Чтобы объяснить, что такое позитивная психология в современном понимании, я вам расскажу один анекдот про оптимиста и пессимиста. Олег Георгиевич не рассказывал? Может быть, кто-то рассказывал… Я на всякий случай, все-таки расскажу для тех, кто не слышал. Оптимист и пессимист. Ну, знаете, позитивный человек и пессимистичный… чтобы понять, что такое позитивная психология в современном мире. Люди думают, позитивная психология – это все будет хорошо, все будет хорошо. Даже когда вот такие трудности. У нас всё равно все будет хорошо. [неразборчиво]. Целое направление есть в психологии. В общем, однажды пессимисту подарили на день рождения велосипед. А он расплакался, слезы горькие льет. Что плачешь? Так ведь поеду на велосипеде, непременно упаду. Непременно спица выпрыгнет и выколет мне глаз. Как я буду без глаза? Вот подарок мне сделали! Инвалидом меня хотят сделать. Пессимист, понимаете? Все, у него уже такая логика.
Оптимисту подарили такую коробку, знаете, непонятно что с коробкой. Запах от нее идет специфический, но по запаху можно догадаться. И он, значит, эту коробку с надеждой разворачивает, и как все и думали, там оно и оказалось. То, что подумали, там это и лежит. А оптимист радуется, ликует. Чему ты радуешься? Посмотри, что тебе принесли! А он говорит: я подумал, мне лошадку подарили, она ещё пока ушла погулять, но в будущем она придет. Понимаете, да? [неразборчиво].
Но подлинная реальность какова? Подлинная реальность такова, что в этой жизни есть сложные задачи. Но эти задачи – это проявление любви Высшего Начала. Оно всегда любит нас. Эти задачи даются для нашего роста, для нашего развития.

02:16:00 [неразборчиво]. И есть другая схема. Есть индивидуальное Я и есть Мир. [неразборчиво]… с обстоятельствами, событиями, личностями. [неразборчиво]. И есть таких 2 типа мышления. Но сначала мы попробуем сделать небольшой опыт. [неразборчиво]… вот эта сила, которая всегда приходит в нашу жизнь и не всегда приносит любовь. И говорят, вот эта вот картина – реальность. Вот это подлинная реальность. Вот сейчас попробуем сделать небольшой эксперимент. Даже если вы делали уже с кем-то, ещё раз попробуйте это ощутить. Просто опыт чувств. Нам сейчас нужен опыт чувств.
Просто представьте, две парадигмы, два вида мышления, два взгляда на жизнь. Просто представьте[неразборчиво], что никакого высшего начала не существует, и есть только мы наедине с этим миром. Есть я и мир. И мы живем с этим чувством. Есть я и мир. Просто спонтанно почувствуйте, как воспринимает эту модель ваш внутренний мир, как на это реагирует ваше тело, как реагирует ваша психика, какие чувства и мысли приходят.

02:18:00 Итак, есть только мы. Мы сами решаем свои проблемы. Мы один на один с этим миром. И [неразборчиво] вторая модель. Есть высшее начало, которое сюда приходит на всю жизнь. [неразборчиво] как источник абсолютной безусловной любви. Мы можем это принимать, а можем это не принимать, но всё равно всегда так. [неразборчиво]. И мы мысленно можем открыться этой связи. И порадоваться тем, как реагирует наше тело. Как реагирует наш внутренний мир. И вы можете запомнить, зафиксировать этот опыт. Опыт некоей рефлексии на такую модель.
Есть модель, когда «Я и МИР» один на один друг с другом. И есть, когда присутствует Высшее Начало. Оно есть и оно всегда связано со мной. Оно всегда приходит в мою жизнь. [неразборчиво]. И что вы почувствовали в первом и во втором случае? Какую разницу? Есть для вас эта разница? Как реагирует ваше тело? Как реагирует ваша психика? Какие мысли и чувства проявляются? В чем разница?

02:20:25 [Из зала, неразборчиво].

02:21:00 [Пшонко Д.Г.]. Итак, в первом случае это ощущение отсутствия безопасности. И это напряжение – война. Смотрите. Это страх, это напряжение, война. И некое давление. Во втором случае это легкость и расширение чего?
[Из зала, неразборчиво].
[Пшонко Д.Г.]. Это что за вибрация? Теплая вибрация. Спасибо. Хорошо. Еще?

02:22:02 [Из зала, неразборчиво].
[Пшонко Д.Г., неразборчиво].
[Из зала, неразборчиво].

02:25:04 [Пшонко Д.Г.]. Очень интересно. Что для вас более ресурсно кажется, какое состояние? Нет, вот сейчас, как вы просто почувствовали? Вот первое для вас сильнее или второе?
[Из зала, неразборчиво].
[Пшонко Д.Г.] Хорошо, поднимите руку, для кого первое состояние более ресурсным кажется? Посмотрите друг на друга, и для кого первое состояние все-таки более ресурсное? [неразборчиво].
[Из зала, неразборчиво].
[Пшонко Д.Г.] Это интересно. Очень интересно. Если разбирать психологическую парадигму того, что вы описываете, состояние холода, отсутствие света, давления, страха… И что ещё тут говорили? Опасность, страх. Чувство опасности. То это указывает на …, если описывать психологическими терминами, то это [неразборчиво] личности. Это указывает на травму связи с матерью. Понимаете? Это перинатальная травма. Это какая-то травма глубокая, давняя, она может быть связана с прошлым. И в этот момент, когда вы пытаетесь искренне выполнять это упражнение, вы как бы соприкасаетесь с этим опытом.
Но возникает вопрос: откуда, если мы отойдем от парадигмы, а как я попал в эту ситуацию? [неразборчиво]. То есть это то, что описывают как связь с абсолютной истиной. Это точное описание состояния младенца, когда он оставлен матерью. [неразборчиво]. И нет связи с реальностью, это страх. И здесь зависит от того, какой он сценарий выбирает в своем дальнейшем, но как бы сценарий ему с прошлого приходит. Он либо становится очень таким агрессивным, как бы показывает давление на окружающих людей. Из страха на самом деле. То есть подсознательно это страх. Потому что если все здесь не под моим контролем, то я не могу здесь счастлива и спокойна быть. Поэтому он старается все-все держать под своим контролем. [неразборчиво]. Иногда просто гнев его обрушивается на кого-то из близких. Можете понаблюдать. Гнев обрушится, потому что это невозможно в себе носить. И тогда возникают проблемы в отношениях. Потому что, ну, кто может это терпеть?

02:26:10 Либо он подавляется и становится слабым, пассивным. И тогда он просто плывет по течению. Если первый человек как будто бы не плывет по течению, как будто он много всего делает. Но на самом деле он пытается уйти от этого страха. Потому что мотив главный его – это страх. Это не всегда просто понять. Знаете, Вадим Тунеев, он часто проводил в Израиле свои семинары. Это один из моих учителей. Он говорит: я подарю вам поговорку, которая очень характерна среди русских евреев (евреи, как известно, очень мудрые люди): не воина в мире храбрей, чем перепуганный еврей. И в переводе на русский это будет звучать так: косят зайцы траву, трын-траву на поляне, и при этом напевают песенку свою… Это вот первая категория людей. Которые принимают как бы сценарий: я всё равно этот мир под себя прогну. Это люди сильные и агрессивные, но невежественные. То есть невежество проявляется в том, что они по-прежнему как бы отвергают эту связь.
Есть вторая категория людей, которые подавлены, и они никому не доверяют. И когда даже эти идеи звучат, они в это не верят на самом деле. Они как бы хотят в это верить, но внутри веры нету. Почему? Есть опыт. Мы сегодня говорили с вами. Мы смотрим через призму опыта. И идея существования Высшего Начала, которое готово мне помогать, более того, в Ведах говорится, что Высшее Начало – это то, что является исполнителем всех наших желаний. То есть все наши желания исполняются, и они исполнятся непременно. Еще одни очень важный вопрос: будем ли мы этому рады, когда они исполнятся? Понимаете, да?

02:28:14 То есть то, что мы хотим сейчас, это было исполнено, потому что мы хотели этого раньше. Это называют тоже феноменом. То есть то, что мы сейчас хотим, мы хотели этого раньше. То есть это то, что мы сейчас получили. А кто в своей жизни это точно отслеживает, что все мои желания исполняются? Но со временем приходит понимание, что, может быть, оно было не совсем… поднимите руку и посмотрите, да собственно много людей, которые знают. Поднимите руку те, у кого желания не исполняются, они не верят… они есть. Но это [неразборчиво] тема. Это означает, что надо с этим работать. Это ситуация… я говорю совершенно серьезно и искренне, и как бы сопереживаю. Потому что я действительно очень сопереживаю всегда таким людям. Нам нужно быть уважительными, чувствительными к таким вещам. Вокруг нас много на самом деле таких людей. На самом деле мы все такие.
А поднимите руку, у кого этот опыт, когда мы описывали состояние без связи с Абсолютной Истиной, но он был знаком, потому что я с этим и живу, собственно говоря. Поднимите руку. Посмотрите друг на друга получше. То есть все с этим и живут большинство людей. То есть вроде бы теоретически мы понимаем, что это так, мы готовы с этим согласиться, но у нас не всегда есть опыт, что это действительно так. Я предлагаю завтрашний день провести с таким чувством, что высшее начало является исполнителем наших желаний, как говорится в Ведах. И оно всегда к нам с любовью относится. И смотрите, что происходит. Если мы [неразборчиво].

02:30:04 Смотрите, есть 2 категории людей, можно сказать. [неразборчиво]. Можно сделать одно очень интересное наблюдение. Есть люди, которые живут вот с этим вот, в такой парадигме. Есть я и мир. Между нами есть взаимодействие. И моя задача, соответственно, в этом взаимодействии победить этот мир. Изучая его законы, смотря как он работает, как он устроен. Задача подчинить себе этот мир. Почему? Потому что мне здесь страшно, потому что мне здесь больно и т.д. так живут, может быть 99% людей. Они пытаются бороться с этим миром. Пытаются получить себе счастье в этом мире. Развивая знания, науку, культуру, но в итоге пытаются понять – как мне достичь того, чтобы мои желания исполнялись, чтобы я был счастлив? Что фактически это желание подчинить себе этот мир, эксплуатировать природу. Это первая категория.

02:32:22 Есть 2 категория людей. [неразборчиво]. То есть этого случая он пытается избежать. [неразборчиво]. Есть другая категория людей, которые не хотят [неразборчиво] этот мир. Они говорят: в этом мире все плохо. И поэтому они привлекаются идеями об абсолютной истине, но в таком контексте, что уйти от этого мира. Он странный такой, про него говорили. А что тут такого, он всем отвечал. Кто любит деньги, кто любит Бога, кто любит мчаться на автомобиле, а я вот ищу потерянный рай. Летать где-то в облаках… здесь мало огня, здесь мало любви, а веры в любовь ещё меньше, чем прежде. Как мне отыскать потерянный рай. То есть мир плохой. Мне хочется уйти от него. У них появляется идея о растворении в море-океане кого-то блаженного света. И тогда появляется идея духовности. Но эта духовность как раз имеет контекст – уйти от тяжелого. Я могу заниматься психологией с этим настроением. Я могу изучать философию с этим настроением. Мое настроение – этот мир ужасен. В этом мире много грязи, много всего негативного, в этом мире много всяких негативных проявлений, много насилия и боли. И я всего этого не хочу. Мне нужно достичь такого состояния, когда я со всем этим не буду связан. Понимаете? И эта другая категория людей. И мы можем видеть как проявляются эта первая и вторая категория. Поднимите руку, кто узнал себя вот в этой первой категории? Я и мир. Я борюсь с ним, я пытаюсь его подчинить. Я стараюсь здесь утвердиться и я верю [неразборчиво].

02:34:16 А поднимите руку. Кто часто пребывает во втором настроении? Мне хочется уйти от этого мира. Мне хочется уйти, потому что на самом деле он плохой. Тут всем правят деньги, власть. И те, кто имеют деньги и власть, они все плохие и т.д.
А кто себя периодически ощущает то в той, то в другой категории? А кто вообще никак себя не ощущает? Вообще никакой позиции? [неразборчиво]. Все равно есть какая-то позиция
[Из зала, неразборчиво].
[Пшонко Д.Г.]. Да, но это третья категория. [неразборчиво]. То есть всегда есть путь серединный и путь [неразборчиво]. И в действительности есть вот эта связь. Еще один момент. То есть фактически мы замещаем третью схему. [неразборчиво]. Есть индивидуальное Я, которое на связи с этим миром. Действительно. Связано с Высшим началом. [неразборчиво]. Вот эта связь есть всегда. Никогда не прекращается. Никогда. И отсутствие энергии, наличие любовного дефицита и зависимости указывает на то, что связь недостаточна. Понимаете? Если нам не хватает чего-то, у нас есть дефицит. Или говоря вчерашней терминологией, есть зависимость, да? То это указывает, что нет достаточной связи с этим источником. Поэтому мы испытываем дефицит. Высшее Начало является источником [неразборчиво] энергии. Абсолют. Термин абсолюта означает источник всего. по своей эмоциональной нагрузке это термин даже выше, чем Бог. Потому что «Бог» указывает лишь на функцию управления и контроля. Тот, кто выше всех, тот, кто всем управляет, тот, кто всемогущий. Но «Абсолют» означает – он может быть не только всемогущим, но и очень маленьким. Он может быть не только строгим судьей, но и любящим, и всепривлекательным. Он включает в себя все. И Бог – это лишь одна из его функций управления и контроля. И он добрый друг.
И если мы будем жить с этой идеей, это во многом может изменить сценарий нашей жизни, что он добрый друг. Тот сценарий, который мы стали сегодня немножечко как бы освещать, вот в этих упражнениях, в этом обсуждении, как мы видим мир, к чему мы стремимся, как мы смотрим на окружающих людей. Этот сценарий во многом порожден тем, что мы жили в отсутствие этой связи. И тогда у нас опыт отсутствия связи с абсолютом, он проявляется … с психологической точки зрения он может быть описан как дифференциация личности.

02:38:20 Это можно очень легко сделать. Мать подходит к ребенку, смотрит на него с любовью, он улыбается довольный [неразборчиво]. Он видит маму, чувствует её тепло. Она делает такой [неразборчиво], такое металлическое лицо, ребенок не может понять, что происходит. Сначала он в непонятках, потом раз – сворачивается, становится пассивным. И как бы в этот момент состояние травмы, глубокой боли у него приходит. И в этот момент он решает – либо я стану сильным, и я , чтобы этой боли никогда не испытывать, я больше никогда не буду ни с кем сближаться, я буду всегда держаться на расстоянии. Я никогда не сниму масок с себя, потому что эти маски меня защищают. Либо становится подавленным зависимым, ищет все время, кто будет его поддерживать, себя все время критикует, претензирует, живёт с этим чувством.
Это очень похожий опыт на тот, что вы сейчас испытывали, то есть отсутствие связи с Абсолютной Истиной и есть её присутствие. На самом деле любая проблема – внешняя, физическая, которую мы встречаем на грубом плане, она имеет тонкий эмоциональный план. И она имеет ещё более тонкий духовный план. Любая проблема она имеет вот эту глубину – духовность, сфера эмоционального тонкого мира и сфера грубой реальности. Любой опыт имеет вот эту глубину. Так же как и любой закон, он имеет тоже глубину: он идет из духовного плана, проявляется на тонком материальном и грубом материальном плане. Любой закон.

02:40:02 Мы знаем, что сфера законов неорганического мира, органики, законов общественного развития, трансцендентные вот эти законы, законы судьбы. Трансцендентный – это определение, которое дал Эммануил Кант, говоря о некоем запредельно к этому миру источнике, который присутствует в этом мире как минимум в виде законов. И если есть закон, есть законодатель. Есть исполнитель. [неразборчиво] поддерживать этот порядок. [неразборчиво]. Он относится к нам с любовью. Исполняет наши желания. И наше желание оно исполнилось сейчас – то, что мы оказались в том положении, в котором мы оказались. Это большая тема, мы её будем изучать дальше. Мы сейчас набрасываем большие штрихи такие к картине реальности. [неразборчиво] две вот эти вот картины. И то, что называется вот этой связью, или то, что проявляет вот эта связь, это бхакти – любовь, да? Но здесь ещё есть другая связь. Связь индивидуального я и мира.
И то, что связывает мир и индивидуальное я – это на санскрите называется термином карма. [неразборчиво]. То есть можно держать в себе огромное количество информации и разных аспектов, можно рассматривать с этой стороны, с той, с той, с той. Это большая тема. [неразборчиво]. Но в самом [неразборчиво] случае карма подразумевает судьба. [неразборчиво]. Если вы захотите когда-нибудь защитить философскую диссертацию на тему кармы, вы вряд ли сможете это сделать, потому что там так много смыслов, но в самом лучшем случае люди говорят про судьбу. И «карма» происходит от санскритского термина, глагола кри. [неразборчиво].

02:42:08 И карма в самом лучшем случае означает «творить». «Кри» означает творить. Отсюда - креативный. [неразборчиво].
Многие говорят, что Украина – это одно из самых удивительных мест, где сохранилась суть вот этого знания просто в сердцах людей. Это по всему миру известно. И в какую страну мира вы не приедете: в Лондон, или в Лос-Анджеллес, Нью-Йорк или Барселону. Вы всегда встретите там украинца, с которым можно говорить на эту тему. Я сам знаю это точно. В любой город [неразборчиво]. Украинцы и русские. Украинцы, русские и белорусы, латыши и литовцы. Но украинцев там будет больше всего. правда. Потому что люди на Украине они очень , очень, очень духовны. Просто у них потенциал такой огромный. Огромный внутренний опыт. Поэтому они родились в этой стране[неразборчиво], чтобы получать интересный опыт. [неразборчиво].
[неразборчиво] означает, что у нас есть некоторая предопределенность и есть [неразборчиво], свобода выбора. Пока эту тему мы оставим в этом понимании, что такое карма. Но в самом лучшем случае «карма» означает «настоящая», это следствие нашего прошлого и причина нашего будущего. Мы всегда находимся в процессе творения в своей жизни. И на этот процесс оказывает воздействие весь наш прошлый опыт, и будущее формируется нашим выбором настоящим. [неразборчиво].

02:40:22 Пока карма – это тема завтрашнего дня. Я хотел бы поговорить быть может о том, о чем раньше не рассказывал. Я хотел увязать карму с некими открытиями современных психологов, потому что возможно вы читали древние тексты и комментарии к древним текстам. Но я хотел бы говорить о том, что в психологии сейчас современной, известной сейчас[неразборчиво], этого нет, это значение не везде так обозначается, но вот суть этого понятия, этого феномена, она все-таки все больше и больше звучит в направлениях психологии. Суть этого феномена.
Итак, есть высшее начало, которое всегда относится к нам с любовью и есть наша связь с этим миром, которая означает карма, и есть законы, которые управляются этим миром, он управляется не нами. Главным здесь законом является закон времени. Время – это то, что мы знаем в одностороннем порядке, такую стрелку [неразборчиво]… но здесь мы поставим такую в одностороннем порядке стрелку, потому что мир никак не влияет на [неразборчиво].
Изучая законы этого мира я пытаюсь как бы попасть в это место. И тогда я пытаюсь подчинить себе этот мир, что у меня из этого получается? [неразборчиво]. И когда мы начинаем слишком сильно манипулировать материальной природой, подчинять себе, контролировать, ещё использовать при этом психологию, подчинять её с помощью транссерфинга, фильма «Секрет», эксплуатировать её, [неразборчиво], тогда она создает нам реакции, много-много кризисов приходит в нашу жизнь из различных сфер. И это вот одни процесс.
Другой процесс, когда мы просто хотим наплевать на этот мир, спасайся, кто может, 2012 год уже пережили, посмотрим, что будет в 2013-м, как-нибудь перекантуемся, главное поскорее всё это закончить. Это другая крайность, которую нам необходимо избегать. И то и другое является отсутствием целостности. И то и другое является некоей формой иллюзии. Первые люди они относятся к материи с позитивом [неразборчиво], но заканчивает так же, как и другая категория, одно и то же происходит. А вторая категория – они относятся к миру с негативом, они тоже на самом деле привязаны, но у них есть чувство, что у них ничего не получится, и поэтому на всякий случай они хотят всё это закончить, на всякий случай, как можно скорее желают, он все просто превращают в томительное ожидание конца. И вот такая вот пессимистичная философия.

02:44:05 Как знаете, у Шекспира есть один такой сонет: а дни идут, и вот уж в книге жизни читаем мы последний слог и видим, что все вчера [неразборчиво] освещало путь к могиле пыльной. Комедиант [неразборчиво] и тут же всеми позабытый [неразборчиво].вот такая пессимистичная концепция. Зачем тут что-то делать? Зачем к чему-то стремиться, если всё равно конец один? И в психологии тоже такая же парадигма есть, да, есть психологи, которые говорят: всё равно ничего не изменишь, ты можешь просто принять эту жизнь, или не принимать её, бороться с ней, всё равно в итоге ты ничего не изменишь, посмотри, какие у тебя родители, посмотри, какая у тебя судьба, что ты с этим ожжешь поделать? Просто бери от жизни все. Просто проживи её красиво. Ну, как сказать красиво… ну, наслаждайся жизнью. Просто принимай все то, что есть. Конец всё равно один.
Другая категория, которая говорит: нет, все можно изменить, надо просто сильно верить, надо изучить все технологии, работать с сознанием, подсознанием, выходит на альфа-уровни, и тогда ты все же станешь тем, кто по образу и подобию все создает. Вот две крайности. Но мы все время говорим – синтез, тезис, антитезис. Это две философии находятся в соединении вот в этой схеме. Этот мир создает для нас сложные задачи для того, чтобы мы развивались. И те трудности, которые приходят в нашу жизнь, они [неразборчиво], для того, чтобы мы шли вперед. Без этого мира мы никогда бы не стали развиваться и без этих трудностей в особенности.

02:46:14 Поэтому мы можем быть благодарны. И на самом деле выполняют задачи мира и играют свою роль, но ведут себя как инструмент в руках Абсолютной истине и разрешают с ними сотрудничать, и позитивно влияют на этот мир. [неразборчиво]. С чувством теплоты, открытости, доверия к людям, потому что меня любят, и с другой стороны я активен, почему? Потому что эта любовь – она не пассивная, ну, вот любят меня и все… [неразборчиво]. Это неправильно. Любовь – это действие, это значит, что я от полноты внутренней и изобилия действую в этом мире ради счастья других людей и восхищаю их плоды Высшего начала. [неразборчиво]. И тогда динамика покоя и изменений меня уже не беспокоят, потому что я вижу, что изменения – это новые возможности. [неразборчиво]. Это совершенно очевидный факт – он приходит в состояние неудовлетворенности. [неразборчиво].

02:48:03 [неразборчиво]. Много живут, много ссорятся. Почему? Потому что они не могут обрести счастья. Есть ещё один очень важный момент, на котором мы сегодня закончим. Когда [неразборчиво], есть потребность в совершенстве, вот это внутреннее чувство, что есть это совершенство, с которым я связан, но я не могу до него дойти. Тогда мы что делаем? Мы начинаем искать этого совершенства в различных объектах в этом мире. Слушайте, в мою жизнь должна прийти совершенная жена, это же так очевидно. Или совершенный муж должен прийти. Ну, кто-то же должен быть совершенным. У меня должны быть совершенные дети, у меня должны быть совершенные родители, денег должно быть совершенным образом много, погода должна быть совершенная. Понимаете? То есть идея, что [неразборчиво] такой, какой я есть, имеется в виду про ум, это не про меня [неразборчиво], а это про то, что мы здесь выстраиваем. Что все они должны быть совершенными. Вот это совершение, контакты с совершенным объектом, [неразборчиво] оно переносится на какие-то разные объекты.
В психологии есть понятие – перенос. Перенос с немецкого означает безумие. Я живу в состоянии зависимости и переношу это на другой объект. Как Фрейд ввел это понятие… мне кажется, удивительны его наблюдения, на самом деле в науке пратьяши он очень преуспел. Он очень удивительно мог наблюдать в мире. Он видел, что клиент от терапевта, ожидают такой любви и поддержки, как того, что он не получил от своей матери. И он увидел, что это чувство, которое приходит отсюда, оно возникает вот тут. Сначала сильная зависимость, потом претензия, ну, как бы динамика та же самая, что с мамой, она развивается вот здесь. Он говорит: а, отсюда, вот сюда, трансферт, перенос. [неразборчиво], то все мы находимся в этом переносе. Когда мы ожидаем удовлетворения, совершенства, того, которое мы потеряли, утратив эту связь. Понимаете? Мы как бы переносим свои привязанности сюда. Мы ставим некие объекты, творения в центр своей жизни, увязывая с ними своё счастье, свою безопасность, чувство света, теплоты и так далее. И если они не реагируют таким образом, мы страдаем.
[Из зала, неразборчиво]

02:50:00 [Пшонко Д.Г]…условная любовь, да, чувство взаимного служения, совершенство, да. И теперь, когда мы выходим. А для нас это есть, тогда оно переносится на этот мир, и тогда мы думаем: я недостаточно его подчинил себе, чтобы мне это чувство испытать полноты, изобилия, мне нужно как бы его подчинить себе. И мы тогда все больше и больше запутываемся, все больше и больше включая метод потребления, мы все больше пытаемся удовлетворить себя, мы становимся все менее удовлетворенными. Понимаете? Маски одеваем и все такое… понимаете, в чем здесь задача наша?
По сути говоря, мы более четко начинаем понимать свои задачи на жизнь вообще. Что теперь происходит? Мне вот интересно знать, что вы сейчас чувствуете, думаете, понимаете… и любой комментарий, любое размышление ваше – оно будет для меня очень ценно. Но мы сейчас на самом деле затронули очень важную тему. Это фундаментальная тема.
[Из зала, неразборчиво]

02:53:10 [Пшонко Д.Г] Спасибо вам большое, что вы поделились этим. Я просто вам хочу показать, как это выглядит [неразборчиво]. И у нас есть, скажем, отец, и это мать. [неразборчиво]. Мы получаем от них любовь. И мы ждем в своем мире, что любовь, она и должна быть вот такой, огромной, большой. Это потому, что у нас ест идея об отцовском совершенстве. Но она была [неразборчиво] о рождении. Потому что человек в отсутствие этой связи, находясь в настроении – я сам справлюсь без тебя – в этом настроении гордыни, в отсутствие ученической позиции, он как бы привлекается [неразборчиво], вот это сознание. И когда она [неразборчиво], она конечно ждет от него того совершенства. [неразборчиво]. Он на самом деле тоже сам собой недоволен. У него тоже есть неудовлетворенность собой. [неразборчиво]. Пусть все трудности на меня лягут, я так тебя люблю. [неразборчиво] неудовлетворение собой. [неразборчиво]

02:54:03 Когда у нас появится эта связь, тогда появится это состояние независимости, [неразборчиво]. Для маленького ребенка это невозможно. Поэтому так много обид накапливается, так много боли [неразборчиво]. И это чувство принесет вам: там есть любовь, там есть много желания помогать. Спасибо вам большое за [неразборчиво]. А почему отец требует от ребенка и не видит его таким, какой он есть? Потому что [неразборчиво] нести на себе очень сложно. [неразборчиво]. Это требует серьезных изменений в жизни вообще. И поэтому приходят те, кто облегчают нам нашу задачу. Но они приходят к нам тоже не случайно. [неразборчиво]. Он думает, что счастье во внешнем. И если ты получишь хорошее образование, научишься красиво и чисто писать, [неразборчиво]. Потому что это мои ценности и я [неразборчиво]. Станешь инженером, как я, будешь получать 120 рублей, помните, как раньше? [неразборчиво].
[Из зала, неразборчиво].

02:56:20 [Пшонко Д.Г., неразборчиво]. Индивидуализация или самоактуализация…. У Юнга было выражение. [неразборчиво].
[Из зала, неразборчиво].
[Пшонко Д.Г., неразборчиво].
[Из зала, неразборчиво].

02:58:20 Есть это решение проекции в психологии. Проекция означает – я проецирую внутреннее на внешнее. [неразборчиво]. Таким образом, предназначение этого мира – давать нам возможность для развития. [ неразборчиво]. И когда мы что-то сможем пережить, то мы сможем по-настоящему полюбить других. Мы будем независимы. Мы просто можем любить из изобилия. Из изобилия мы сможем делать бизнес. Из изобилия мы сможем служить другим людям - делать карьеру политика или рожать детей, чтобы позаботиться об этих людях, или вступать в отношения, в супружеские отношения, чтобы помогать другим развиваться. Вы представляете, о чем идет речь? Мы вступаем в отношения с другими людьми в семье для того, чтобы восполнить свой дефицит и получаем такого же дефицитного человека. Это же совершенно очевидно, что подобное привлекается подобным. Но представьте себе, что вы вступаете в отношения, потому что вам нужно обмениваться любовью, вы независимы, потому что у вас есть все ресурсы, вы хотите позаботиться о других, вы хотите любви, вы хотите обмена. Это нормально. И вступаете в отношения, чтобы помочь другому развиваться. Совершенно другая история, это совершенно другой сценарий, видите? Кстати, какими бы могли быть отношения, если бы это произошло? Представьте, что все входят в такое сознание и начинают действовать ради блага других, при этом реализуя себя. Потому что природа наша все-таки обусловленность есть. Мы не можем сказать, что природы обусловленности нет. Понимаете, да? То есть я все-таки обусловлен, я мужчина. [неразборчиво]. При этом я ещё и кто? Индивидуальное сознание, которое качественно подобно абсолютной истине. Но при этом есть мужское тело. И теперь я свою внутреннюю главную ипостась как божественную частицу абсолютной истины проявляю через волю мужчины, через волю отца, мужа, сына, руководителя, гражданина и так далее.
И она начинает определять характер моего выбора, она определяет мой вкус. Она определяет мои цели и задачи на будущее. А не то, что все содержимое моего бессознательного определяет все эти вещи. А теперь я вот этой своей внутренней самой главной задачей, [неразборчиво], я определяю. То есть смотрите. Смотри ли мы на ситуацию [неразборчиво]… один сценарий. А смотрим ли мы на ситуацию относительно [неразборчиво]. А как лучше будет для того, кто меня любит, тот, кто обо мне заботится…[неразборчиво]. Как лучше для меня исходя из того, что я отличное сознание развиваю. Может быть мне лучше остаться, а может быть лучше развестись. Вот тут уже появляются другие мысли. [неразборчиво]. Появляется внутренняя интуиция. [неразборчиво]. Когда вы живете с таким чувством постоянной связи, у вас всегда будет четкое понимание вектора, что нужно делать. Возможно, поначалу мы будем ошибаться, потому что сила наших внутренних желаний. [неразборчиво]. Интуиция «хочу». Но потом у нас появляется интуиция вот эта вот – что действительно для меня ценно, что действительно для меня важно. Сейчас я этого понять не могу, ног потом появляется это понимание. [неразборчиво]. Когда вы находитесь осознанно в контакте с Высшим. [неразборчиво]. Когда нам не хватило каких-то элементов, то мы можем их оттуда взять, чтобы привнести их в свою жизнь. [неразборчиво].
Недавно один мой путь был продолжительным, длинным – в Красноярск. В Красноярске я был для знакомств. [неразборчиво]. Потом из этого же Загорска я вернулся в Красноярск. Затем полетел в Москву, потом в Лондон, потом в Ригу, из Риги в Москву, из Москвы в Запорожье – вот такой был путь. И там был интересный эпизод. Один человек должен был за мной заехать, в Железногорске, [неразборчиво]. И я такой закрываю квартиру и думаю: я пойду пораньше, погуляю, допустим этот человек должен приехать минут через 20, 20 минут я похожу, и он приедет. Я выхожу из квартиры, закрываю на ключ. Слышу внизу дверь стучит. И такой внутренний голос: Саша за тобой приехал. А откуда Саша? Саша через 20-30 минут приедет, он ещё и опоздает. Да нет, ты не понимаешь, это Саша приехал. И я так закрываю дверь, смотрю – Саша поднимается и говорит: Дмитрий, здравствуйте, а я вам блины привез, я с утра блины испек, чтобы вы могли позавтракать, я специально пораньше приехал, чтобы вы могли позавтракать.

03:02:41 и знаете, говорит, я в подъезд зашел и слышу, как там кто-то дверью хлопнул и мне внутренний голос сказал: наверно Дмитрий выходит. [неразборчиво].ты, говорит, сейчас с ним разойдешься – ты вниз, он вверх и разойдетесь. А я говорю: зачем вниз, он дома там. Нет, ты не понимаешь, это Дмитрий выходит. Понимаете? Как мы начинаем чувствовать реальность. Как мы начинаем видеть друг друга. И так у нас в жизни происходят какие-то удивительные события. И так у нас в жизни происходят какие-то чудеса. И так жизнь наша наполняется высоким смыслом. Понимаете? Это совсем другая история. И может быт та, в которой мы живем или жили до этой встречи – заканчивается. Я хочу пожелать вам оставаться с чувством этой связи. Пожалуйста. Сегодня был важная тема. Большая тема. Просто вот эта тему пусть она осядет в вашем сознании. И я хочу подвести итог: кто, может быть, не все понимает, но интуитивно чувствует, что все оно так и есть, в жизни так и должно быть, просто поднимите руку? Повыше поднимите её и посмотрите друг на друга. Достаточно много рук. Чувствуете, что это откликается?

03:04:02 Понятно, что во всём этом есть и логическая составляющая, но видите, что мы делаем? Мы смотри логику [неразборчиво]. [неразборчиво]… вся наша встреча она логична. Потому что смотрю в зеркало и вижу себя – ради кого я должен действовать. А это мне приносит пользу или нет? Или быть может мне чем-то другим заняться. [неразборчиво].
А что я вижу? Я вижу 90 кг хрящей, сухожилий, воды и так далее, обтянутых кожей. [неразборчиво]. Ему может быть это и неважно, но есть что-то внутреннее глубокое во мне, то что действительно ценит то, что происходит здесь. И это можно развивать, это можно культивировать, находить совершенно новые ресурсы и возможности. Это логика [неразборчиво]. Шаты – это то, что нисходит свыше, это звук. И оттуда нам дается понимание нашей миссии, предназначения. И если мы будем созвучны с этим внутренним голосом, эта логика она будет звучать. Этот внутренний голос, он будет давать нам понимать, чем заниматься. [неразборчиво]. Я вам очень благодарен а сегодняшний вечер, он был для меня очень ценным. Для меня каждый вечер ценен. И сегодня была такая непростая тема, но мы её прошли. Спасибо вам большое, поаплодируйте пожалуйста друг другу. [неразборчиво]. Я буду очень счастлив с вами работать на выходных, семинар «Школа жизни», третья школа жизни. Там буду процессы [неразборчиво]… будет дыхание, которое мы с вами в прошлом году делали, и будет некоторая терапевтическая работа, и будет много ценной информации. Поэтому я буду очень счастлив, если вы дадите мне возможность с вами [неразборчиво] 2 выходных. Это два дня, которые мы можем прожить вместе. Вот в этом здании, в другом, правда, зале, помещении, но мы уже все отработали, мы знаем, как это будет происходить, потому что с Татьяной подобный семинар мы уже проводили. Мужчины и женщины, кто-то из вас на нем был. Поднимите руки, кто был? Да, несколько человек… пожалуйста. Я буду счастлив, если мы проведем с вами эти дни. Ну, что ж, спасибо вам большое и до завтра, до 18.00 часов.