Обретение бесстрашия

00:00:00 Почему у нас есть страх и где взять настоящий источник силы для перемен? Кто такой лидер. Знающий главный секрет успеха? А самое главное, откуда берется интерес к жизни? Потиевский Александр, специалист в области Аюрведы и ведической психологии расскажет нам об этом и многом другом. В четверг в прямом эфире на Аюрведа радио.
[Ведущая] И именно сегодня четверг, и именно сегодня Потиевский Александр. Мы начинаем новый семинар «Обретение бесстрашия». И тема «Добро пожаловать в реальность». Добрый день Александр.
[Потиевский А. Э.] Добрый день, Наталья. Вернее это у вас день, а у нас уже вечер.
[Ведущая] Да.
[Потиевский А. Э.] Традиционный вопрос, не дожидаясь вернее его, на счет нашей погоды. У нас похоже лег снег. Так что с дождичками на пол года мы прекращаем.
[Ведущая] Кстати хотела сказать. Что проезжали, видели. Снега лежат в Сибири уже.

00:01:01 [Потиевский А. Э.] Уже все серьезно.
[Ведущая] Все очень серьезно. Да. Итак, давайте приступим к нашей новой теме. Мне она очень интересна. Обретение бесстрашия. Какое бесстрашие? Ну я просто в растерянности.
[Потиевский А. Э.] Не могу удержаться от встречного вопроса. А какие виды вы знаете?
[Ведущая] Да видов бесстрашия с не очень много знаю. Но я знаю, что есть очень много страхов.
[Потиевский А. Э.] Вот. Вот как раз об этом мы и начнем говорить. Да. То есть можно по-другому назвать эту лекцию. Что такое страх?
[Ведущая] Что такое страх и как от него избавиться?
[Потиевский А. Э.] Совершенно верно. И как с ним бороться. То есть прежде, чем от чего избавиться, да. То есть бесстрашие. Нужно понять а что же это такое? Может быть вообще это очень нужная вещь на самом деле. А мы от нее хотим избавиться. Ну это такой аюрведический подход классический. Ну давайте уже непосредственно о нашей теме.
[Ведущая] Давайте.
[Потиевский А. Э.] Вообщем-то этот семинар, он задуман как попытка дать каждому из нас, каждому человеку возможность, ну может быть на короткое время, остановить непрерывный поток своей очень бурной активной и безусловно полной очень важных дел жизни.

00:02:12 И соприкоснуться с той реальностью, или может быть с той гранью реальности, которую мы не можем видеть в таких экстремальных условиях. Посмотрите, мы живем в постоянной спешке, в суете. Мы в них постоянно погружены. Особенно Москва, большой город, или вообще любой большой город, в принципе, это очень суетное место. Некогда думать, надо действовать. Как в известном анекдоте, что тут думать, прыгать надо.
[Ведущая] Да.
[Потиевский А. Э.] Вот. И невозможно задуматься о своей природе, то есть невозможно задать вопрос. Кто я такой. Потому что сама жизнь диктует нам массу ответов. Она говорит, ты вот. С утра ты встал, ты. Ну ты вообще не понятно кто, пока там глаза не продрал, пока не умылся. Ты вообще ещё никто, себя не помнишь. Потом так позавтракал. О, уже человек. Уже на что-то похоже.

00:03:01 Потом еду в транспорте, я пассажир, которого все толкают. Ну или я всех толкаю, разные возможны варианты. Потом я на работе, потом я домой. Опять пассажир. Ну и т. д. Но кто я такой, самый главный вот этот вопрос, на него ответить фактически невозможно. Мы недавно читали лекции здесь в Омске. И в начале лекции задавался такой вопрос людям. Скажите пожалуйста. Вот самый главный вопрос, на который вы бы хотели получить ответ. Какой? И люди, причём люди в годах вообщем-то, те, кто должен быть мудрым и знать ответы на все вопросы, они говорят: «Нам бы хотелось понять, кто мы такие и для чего мы есть». То есть на эти самые главные вопросы, жизнь повседневная ответа не дает. Она очень информационно насыщена. Мы каждый день слушаем новости, там, даже если мы не хотим их слушать, нам, едем в метро и там радио, и что-то еще, нам выплескивает море информации. И такое впечатление, что мы осведомлены о самых важных вещах.

00:04:00 Но это иллюзия. Потому что самые важные вещи по радио не передают. Вы когда-нибудь слышали. Ну я не имею в виду Аюрведа радио, разумеется. [смеется]. Это особенная тема. Ну когда-нибудь вы слышали, чтобы по радио или по телевидению говорили, кто вы такой? Наташа. Доводилось что-нибудь такое слышать?
[Ведущая] Нет.
[Потиевский А. Э.] Мне вот как-то тоже. И уверен, что практически всем нашим слушателям. Все они находятся в такой же ситуации. В результате жизнь. Она проходит по очень интересному сценарию. Известная такая ведическая история, можно её упомянуть. Наверняка вы е уже слышали. О хозяине, который ухаживал за клеткой с птичкой. Такая известная история, как у хозяина была клетка с птичкой. И он очень хорошо об этой клетке заботился. То есть он её полировал. Он её чистил. Что он там ещё делал? Всякие украшения покупал. Там колокольчики, колечки. Но птичка вот все как-то не пела. Не пела да не пела. Ну вот что ты будешь делать? Он думает: «Ну клетку наверно надо побольше». Купил большую клетку. Потом золотую.

00:05:00 А птичка не пела. Не пела, не пела. Не пела. Потом умерла. Хозяин, он был в шоке, как так, что такое? Я же делал всё, что только возможно. Почему умерла-то в конце концов? Ну и люди к нему пришли, спросили: «А слушай, ты её вообще кормил?» Он: «А что надо кормить. Да?» Кроме того. Как за клеткой ухаживать. То есть понятно, что за клеткой нужно ухаживать. Но нужно ещё и кормить птичку. Это разные вещи. Наша жизнь такая. Что мы все о клетке и о клетке заботимся. А вот самых важных её обитателей покормить забываем. И мы говорим о реальности. О реальности той, в которой мы живем. И вот вопрос. Наташа. Скажите, а реальность. Она вообще в чем? В нашей повседневной жизни. В чем заключается реальность?
[Ведущая] Ну реальность очень простая, заключается в том, что мы дышим сейчас, мы идем сейчас, мы смотрим и видим что-то сейчас. Вот это реальность. Вот мне кажется. На мой взгляд.
[Потиевский А. Э.] Да. Можно и так сказать, то есть быть сейчас — это реальность. Вопрос в том, а как часто мы находимся вот в этом самом сейчас?

00:06:06 Для того, чтобы оказаться вот в настоящем времени, необходимо остановиться. Реальность фактически начинается в тот момент, когда мы вспоминаем, что мы вечные. Что мы бессмертные, что суета, в которую мы погружены. Она к нам не относится. И когда вот эта реальность, реальность своей собственной вечности, своего бессмертия, она как бы исчезает, тогда появляется страх. У всего живого. То есть что такое страх? Страх — это противоположность реальности фактически. Но когда человек открывает для себя эту реальность. Когда он вспоминает о ней, когда он погружается в неё, начинает жить в ней, то любые, даже самые разнообразные страхи, даже самые-самые большие, глубокие, они постепенно уходят из его сердца. И вот теперь вопрос, вас адресован, ко всем радиослушателям, но...
[Ведущая] Ко мне в частности.
[Потиевский А. Э.] Да. Наташа, а вы хотите увидеть эту реальность?

00:07:02 [Ведущая] Да. Я хочу увидеть эту реальность, и я как бы хотела ну так немножко сказать о том, что мне кажется, что я чувствовала реальность. Мне кажется, что реальность — это когда останавливается поток мыслей и ты спокойно воспринимаешь вокруг всё, что тебя окружает. Вот такая вот вот реальность. Неправильно?
[Потиевский А. Э.] Почему неправильно? Все замечательно. Мы об этом чуть-чуть попозже обязательно поговорим.
[Ведущая] Хорошо.
[Потиевский А. Э.] Но вот прежде, чем ответить на вопрос утвердительно, хотите ли вы увидеть реальность, тут надо подумать...
[Ведущая] Я хочу.
[Потиевский А. Э.] Ну помните фильм «Матрица»?
[Ведущая] Да.
[Потиевский А. Э.] Да? Там такой был Морфиус, он предлагал главному герою Нео две таблетки.
[Ведущая] Да.
[Потиевский А. Э.] Хочешь увидеть реальность? Без проблем вообще. Без проблем. Только имей в виду, что обратного пути не будет. Алиса в стране чудес, там тоже по этому поводу масса таких сюжетных поворотов, что прежде чем лезть куда-то, а ты подумай, а как ты будешь выбираться? Увидеть реальность это не проблема. Но вот жить потом в ней. Это может оказаться несколько сложно.

00:08:01 То есть мы живем в таком мире, как в той же Матрице говорилось, такой маленький мирок, который надвинут на глаза, чтобы не видеть правды. Чтобы не видеть настоящую реальность. Многие люди не хотят её видеть. Но впрочем об этом мы будем говорить. Итак, хорошо. Мы будем считать, что мы хотим её увидеть. Тогда вопрос. А что нам мешает её увидеть? Что её скрывает, эту самую реальность? А реальность скрыта от нас тем непрерывным потоком желаний, причём материальных желаний, которые исходят из нашего сердца. Ну вот такой вот тезис. Материальные желания. Они постоянны. Ну вот обратите внимание на то. Что происходит у вас в голове. Это каждый может сейчас вот маленькую такую. Маленький эксперимент провести. Ведь посмотрите, мы постоянно чего-то хотим. Испытываем какое-то желание. И в результате, мы лио строим планы, как это желание реализовать, либо мы его уже реализовали и теперь думаем, а что же делать с его последствиями. Вот о чем вы думаете прямо сейчас?

00:09:02 Да? Подумайте над этим. У нас в голове постоянно прокручивается поток мыслей.
[Ведущая] Да.
[Потиевский А. Э.] Как бы вовремя лечь, чтобы завтра вовремя встать? А как бы потом не опоздать на автобус. А как бы сесть в нужный вагон. То есть вот эти мелкие мысли, мы их перестали замечать в какой-то момент. Ну они стали для нас абсолютно естественными. Но вот этот поток, он отсекает от нас реальность. Это такая пленка защитная, которая отгораживает нас от действительно существующего мира. И если нам удается остановить этот поток мыслей и посмотреть на них со стороны, то есть на какое-то время выйти из этого мутного потока, то мы поймем. Что мы постоянно находимся либо в прошлом. Либо в будущем. То есть либо в будущем, когда мы думаем, а вот как будет здорово, когда наше желание исполнится. Либо в прошлом, когда мы думаем, ну и дурака же мы сваляли, когда за этими желаниями пошли. Либо сожалеем, либо беспокоимся.

00:09:59 Сожалеем о прошлом, беспокоимся о будущем. Это значит нереальность. Это нереальность. Это суета.
[Ведущая] Суета ли бо в прошлом, суета либо в настоящем. Но никак не в реальности. Да.
[Потиевский А. Э.] Абсолютно. В реальности человек бывает, когда он внимает о вечном. Когда он соприкасается с вечным. Он внимает, слово внимательность отсюда же. Человек не может быть внимателен, если он погружен в суету. У него внимание, оно рассеивается, разбивается на бесконечное количество осколков. Его внимание приковывает к себе и транспорт, и пассажиры, и мысли. И беспокойство о зарплате, беспокойство о воде, о цвете, обо всем. Если нет вечности, нет настоящего внимания. То есть пока в жизни нет соприкосновения с вечным, в реальности человека нет. Причем и в прямом и в переносном смысле. Его нет в реальности. [смеется]. Но вот тут мы подходим к самому интересному. Бывают мгновения, ну такие короткие вспышки озарения, когда люди все-таки чувствуют вот такую призрачность той жизни, которую они ведут.

00:11:07 Знаете, бывает иногда, вот сидишь. Ничего не делаешь, и вдруг понимаешь, а ведь на самом деле суета, ведь в пустую время проходит. Там бывают такие моменты, оглядываешься и понимаешь, люди куда-то бегают, суетятся, а чего суетятся, вообще куда бегут, а я куда бегу. Помните этот мультфильм про домовенка Кузю? Такой есть известный советский.
[Ведущая] Ага.
[Потиевский А. Э.] Там была ворона, которая все время кричала, я птица вольная, куда хочу, туда лечу.
[Ведущая] Ага.
[Потиевский А. Э.] Потом куда хочу? Куда лечу?
[Ведущая] Куда лечу? [смеется].
[Потиевский А. Э.] Да. И мы постоянно в такой ситуации находимся. Но иногда все-таки в нашей жизни моменты просветления бывают. То есть мы понимаем в какой-то момент, что истинная жизнь настоящая, она в чем-то другом. И я может быть даже не знаю точно в чем, но я понимаю, что вот как-то по-другому. Вот эта вот повседневная суета, это не то, не то.

00:12:00 И к сожалению, обычно это происходит по мере опыта уже прожитой жизни. То есть ближе к старости. То есть человек оглядывается назад и понимает, вот жизнь была и вот её уже нет. То есть не осталось-то ничего реального на самом деле. Казалось бы было много чего, комсомольские стройки, там труд до седьмого пота, семья что-то, какие-то взлеты, какие-то падения. А вот сейчас я смотрю на это все и понимаю. А ничего реального, ерунда какая-то. Не осталось ничего такого, что действительно можно было бы сказать, да вот это настоящее. То есть человек понимает, жизнь, она не просто призрачна, она ещё бесконечные проблемы приносит, и с годами этих проблем, их меньше не становится, а только больше. Есть такой стих у Высокоцкого. Но вечно вечно плещет море бед, в него мы стрелы мечем, в сито просо. А мы все ставим правильный ответ, и не находим нужного вопроса.

00:13:00 То есть очень хорошая иллюстрация. Человек с каждым прожитым днем, он все больше убеждается, что вот это вот море бед, та жизнь, которую мы живем, эта повседневность. Это море бед, оно вечное. Никогда не бывает такого момента, чтобы все было хорошо. Особенно к старости, когда накапливаются старость. Болезни, вот все эти вещи. Но тем не менее, смотрите, не смотря на это, мы продолжаем каждую вновь сваливающуюся на нас беду, воспринимать либо как досадное недоразумение, которое н мешает нам быть счастливым. Да? Либо как последнюю войну, и мы в ней победим и станем по-настоящему счастливыми. Наташа, скажите, когда у вас какая-то проблема встречается, вот случается в вашей жизни, вы понимаете, что это просто вот они всегда эти проблемы будут? Или все-таки есть в душе вот эта вот надежда, что вот сейчас вот эту вот проблемку ещё решу и все будет хорошо.
[Ведущая] Ну я реально подхожу к этой ситуации, я знаю, что всех пробоем не решить, и что это не первая и не последняя. На самом деле это не такая уже и проблема.

00:14:05 [Потиевский А. Э.] А ну это уже другой подход. Замечательно. Ну а теперь оглянемся по сторонам, и много вы видите людей, которые действительно так относятся к проблемам? Наши родители, наши учителя. Наши соседи, наши друзья, все они ведут себя именно таким образом.
[Ведущая] Да.
[Потиевский А. Э.] Что проблема — это то, что нужно срочно решить. Ее не должно быть в нашей жизни, вообще как это так? То есть в голове не укладывается. В нашей жизни не должно быть проблем. И что тогда происходит? Люди сразу начинают пытаться решать проблему. То есть они бросаются на нее. Они тратят все силы, умственные, интеллектуальные, физические, эмоциональные, какие угодно. Если посмотреть внимательно. То наша ежедневная жизнь. Она превращается вот именно в борьбу. Что такое жизнь? Это борьба. За что мы боремся? За счастье конечно.
[Ведущая] За жизнь.
[Потиевский А. Э.] Да. За место под солнцем, за утверждением себя каким-то героем, героиней, начальником, обретение славы и т. д.

00:15:00 То есть мы боремся за претворение в жизнь наших бесконечных желаний, о которых мы говорили. И беда в том, что по мере того, как мы взрослеем, эта борьба она становится для нас, для каждого из нас, все более привычной, все более естественной. И в какой-то мере все более увлекательной. Правда же? То есть мы ставим цели и нам нравится их добиваться. Да. У меня квартира, я хочу большую квартиру. Я добьюсь этого. Я смогу. Да. У меня машина. Я куплю машину более высокого класса. Пусть что дорогая. Я смогу это. То есть любимая фраза, я могу себе это позволить. Я могу преодолеть любые проблемы, которые встретятся в моей жизни. Увлекательный такой процесс. Особенно если побеждаем. Если действительно удается их решать. Но даже в этом увлекательном процессе, даже в нём иногда все-таки может промелькивать, такой едва-едва уловимый свет. Знаете, такого вселенского откровения, какого-то внезапного сомнения просто. А может быть всё, что я делаю, все мои победы, мои подвиги, а может всё это бесполезно вообще?

00:16:07 И все эти проблемы, они вот так и будут вечными на самом деле и даже вот был, меня не было, а все эти проблемы были, и меня не станет, они останутся. Зачем вообще тогда это все? Бывало такое? Наталья?
[Ведущая] Да. Такое бывало.
[Потиевский А. Э.] Конечно. Такое бывало у каждого человека. Говорится, что хотя бы раз в жизни. Такой шанс дается любому. Вот ощутить призрачность своего существования. И в эти моменты в нас пробуждается несогласие. Потому что человек, он не может смириться с тем, что всё, что он делает, это бесполезно. И вообще это тленно. Человек не может смириться с предстоящей смертью. Он понимает, что так не должно быть. Мы чувствуем, что за всем этим стоит какая-то тайна, которую очень хочется раскрыть, чтобы понять, а как оно все на самом-то деле? И эти мысли, они могут быть очень неприятны.

00:17:00 Они очень тяжелые. Они тяжесть в душе рождают. Но дело в том, что когда мы откликаемся на этот тихий-тихий шепот, мы чувствуем, что вот именно эти попытки раскрыть тайну души, это и есть настоящая жизнь. Когда мы пытаемся проникнуть в эту тайну, тайну души, не машины, не квартиры, не денег, ни зарплаты, ни карьеры, ничего, души. Да? Когда мы пытаемся раскрыть её тайну, это и есть настоящая жизнь. То жизнь. А когда мы отгоняем эти мысли, да ладно, глупости какие. И опять забываемся в круговороте повседневных дел. Мелкий этих страстишек. То вот жизнь с большой буквы. Она уходит. Суета остается. А настоящая жизнь ушла. Наташа, вот вы чувствуете, что в вашей жизни есть ещё какая-то нераскрытая тайна?
[Ведущая] Да есть.
[Потиевский А. Э.] Что-то такое глобальное. Что она скрывает? Что за ней скрывается?

00:18:01 Что это за тайна?
[Ведущая] Не знаю. Я себя хочу познать.
[Потиевский А. Э.] О, совершенно верно. Это тайна как раз, кто мы? Откуда мы пришли и куда мы уйдем после смерти? Вот это самый главный вопрос. Самая большая тайна, которую человек может раскрыть в течении своей жизни. И ответ по большому счету. Он ведь до обидного прост. Сто раз мы уже это слышали, а может быть и больше. Мы души. Я душа, вечное духовное существо. Но вопрос в том, если мы вечные, то простите, а что мы вообще тут делаем, в этот самом бренном мире? Да? Что я здесь вообще, простите, забыл? Есть такой текст в одном классическом ведическом произведении. Ладно не буду санскрит, опущу. Не бду мучать. Но идея такая, что Бог, он пребывает в сердце каждого. И направляет скитания живых существ, которые находятся условно в машине, созданной материальной энергией.

00:19:03 Там буквально такое слово Янтра Харутхани. В машину помещенная. То есть душа в этом мире, она как будто едет в машине. Вот доводилось, знаете, у меня был такой опыт любопытный. Иногда бывает когда едешь в машине и понимаешь, что вот смотришь фильм, вот там за стеклом, там что-то происходит, а к тебе это не имеет никакого отношения. Вот мир за стеклом, он сам по себе, а я сам по себе. Я просто на него смотрю. И там за окном что-то проплывает, леса, дороги, люди, здания, другие машины, но это все ко мне никакого отношения не имело, не имеет, и иметь не будет. Я отдельно от всего этого. Бывало такое что-то похожее, что я со стороны на всё это смотрю? Наташа?
[Ведущая] Да. Да. Такое состояние бывает. Я ехала в поезде, я смотрела на окружающую меня природу за окном.

00:20:01 Вот всё, что вы говорите. Да.
[Потиевский А. Э.] Подтверждаю, так оно и есть. Хорошо. Итак, душа в этом мире, она как будто едет в машине и наблюдает. И с самого момента рождения, как только мы получаем это тело, как только мы получаем этот биологический автомобиль, мы начинаем воспринимать этот мир через зрение, слух, осязание, вкус. То есть мы познаем этот мир. И в начале душе,то есть нам вот, маленькому человечку ничего не понятно. Мы говорили вообщем-то об этот в предыдущем семинаре. Но постепенно мы все больше как бы проникаем как бы в суть происходящего. Мы смотрим на окружающих, мы смотрим на поведение взрослых, наших родителей, наших учителей и мы стараемся понять, а что здесь вообще происходит? Что нам здесь делать-то, как себя вести? Мы смотрим на мир и в конечном итоге, мы делаем такой любопытный вывод, что в это мире все бояться. В этом мире все исполнены страха.

00:21:01 Все здесь за что-то борятся. Потому что борьба — это и есть страх. Я боюсь и поэтому я борюсь. Такой стих. [смеется]. Все, от самых больших, до самых маленьких, все проводят своё время в постоянной борьбе. Это значит в постоянном страхе. И в этом проходит наша жизнь. И постепенно мы проникаемся этим, мы просто принимаем такие условия, мы понимаем, что мы это нормально, ничего другого не сделаешь. Только так, видимо, все и живут, и мы, видимо, также должны жить. Но это не так. Вот в чем проблема. На самом деле все совершенно по-другому. И сейчас мы начнем говорить о страхах. То есть для чего нам нужен этот семинар? Для чего нам нужно знать. Что такое наши страхи? Какие они? Именно для того, чтобы иметь возможность отстраниться от них. Понять, что страх и я — это не одно и тоже, что я не обязан его испытывать. Что страхи сами по себе, а я как душа, как вечность, я не обязан их испытывать, я не обязан бояться. Я могу жить без страха, я могу быть счастливым. Но тут правда одно предупреждение должен сказать, что даже если мы захотим увидеть эту самую реальность, о которой мы говорим.

00:22:05 Реальность вечности, собственной вечности, то мало одного желания. Нужно будет приложить определённые усилия. Какие, мы будем говорить в следующей лекции. Но для начала, хотя бы захотеть, хотя бы захотеть. Уже это большой прорыв. То есть как живут люди современные, то есть без желаний, вернее с желаниями, но совершенно глупыми в конце концом, то есть желаниями, посвященными все той же самой суете, в которой они и так находятся. Мы говорим о другом желании. О желании понять кто я такой, ощутить собственную реальность. Итак, страхи. И страхов существует огромное количество. Можно бояться в принципе чего угодно. В психиатрии описаны там фобии, там комплексы всякие, боязнь одиночества, боязнь того, боязнь сего, боязнь открытого пространства, боязнь закрытого пространства, боязнь высоты, боязнь глубины. Всё, что угодно.

00:23:00 Есть даже боязнь испытывать страх. Трах страха. Огромное количество. Но мы сейчас посмотрим, что говорится по этому поводу в Ведах. И в Ведах описывается три вида страданий, то есть три источника страха. То есть страх с ведической точки зрения — это человек чего-то не хочет. Он чего-то боится, не желает чего-то испытывать. Так вот есть, с ведической точки зрения, три источника страдания, три причины того, что человек не хочет испытывать в своей жизни, и чего соответственно он боится. Итак. Первый вид, первый источник страха, это на санскрите Этхибаутика, то есть страдания, причиняемые другими живыми существами. Ну вот просто оглянитесь вокруг. Огромное количество живых существ, которые могут нам причинить вред. Наташа, вот рядом с вами там, ну не в прямом смысле, а вообще, есть живые существа, которые могут вам причинить вред?
[Ведущая] Да наверное.

00:24:00 [Потиевский А. Э.] Вы на кого намекаете, да?
[Ведущая] Ну я почему-то представила себя в пустыне, среди скорпионов. Тогда да.
[Потиевский А. Э.] Ага. Ну а посреди города? А дикая собака? А какой-нибудь безумный кот напрыгнет, укусит, поцарапает.
[Ведущая] Бывает такое.
[Потиевский А. Э.] Накинется. А люди, простите?
[Ведущая] Чаще по ногам ходят.
[Потиевский А. Э.] Обманут. Да. По ногам ходят. Обманывают, эксплуатируют, обижают, убивают, грабят и т. д. И т. п. Можно бесконечно продолжать. Да в конце концов, да одни насекомые чего стоят? Комары над ухом никогда летом не жужжали? Когда спать хочется.
[Ведущая] Жужжали. [смеется].
[Потиевский А. Э.] Ага. Или кусают. Да, Господи, даже ползут непосредственно в близости, таракан рядом ползет, уже как-то вот не так.
[Ведущая] Ну как-то не так. Да.
[Потиевский А. Э.] А уж если там что-то большее, чем таракан. Нет. Я не против тараканов, ну как-то вот пускай лучше без них. Да?
[Ведущая] Как-то не так вот с ними.
[Потиевский А. Э.] А вот это все страх по большому счету. Мы не хотим этого. И по скольку мы этого не хотим. Мы со всем этим начинаем бороться. Тараканов травим. От людей стараемся держаться подальше. От дикий собак, ну сделайте с ними что-нибудь.

00:25:00 Там отдела специальные по очистке города и т. д. То есть всё это порождает в нас страх. Мы не хотим этого. Но приходится. Второй вид страданий, или второй источник страхов, Ацидавика. Так называемая, это страдания, причиняемые природой. Силами природы, стихийные бедствия в частности. Мы тоже, мы с этим не согласны, мы не хотим, тобы это происходило. Мы от этого, простите, страхуемся. У вас, Наташа, квартира застрахована, нет? Там от ограблений, от наводнений, от пожара, от чего угодно. Или машина там.
[Ведущая] Ну у меня вообще нет квартиры.
[Потиевский А. Э.] Ну вы счастливый человек.
[Ведущая] Да. Ничего не имеешь, ничего не теряешь.
[Потиевский А. Э.] Да. Думайте сами, решайте сами.
[Ведущая] Да.
[Потиевский А. Э.] Мы боимся всего этого. Мы боимся всё это потерять. Что бы это не было. У меня может быть одна сумка с вещами, но я за неё горло перегрызу.
[Ведущая] Да. Вот что верно, то верно.
[Потиевский А. Э.] [смеется с ведущей]. Да. И это не только катаклизмы, нужно понять, не только пожар, удар молнии, ещё что-то. Даже просто неприятные погодные условия, мы уже этого не хотим.

00:26:02 Слишком холодно, ну что такое, да вот что за сибирский климат. Слишком жарко, ну сколько можно уже, да вот поменьше бы всего этого. Слишком сильный ветер, дождь невовремя. Гром и молния. И т. д. То есть мы не хотим всего этого, нам всё это неприятно, мы всего этого боимся. А в результате мы со всем этим боремся. Мы огромные силы и средства тратим, мы утепляем окна, окна обязательно пластиковые, пятикамерные желательно, не знаю, что это такое, но пятикамерные. И стены, ну я не хочу, чтобы фанерные, давайте бетон, там что-нибудь такое. То есть вот это стремление к комфорту, стремление избежать неприятных вещей, оно в нас присутствует. Но проблема-то в том, что избежать мы этого не можем. Мы с этим можем бороться. Проблема в том, что всегда проигрываем. Ну и наконец, третий вид страданий, или третий источник страха, Ватъятнаха, так называемая. Это то, что, те проблемы, которые нам приносит наше собственное тело и ум. Ну знаете, вот такие навязчивые мысли, вот а что обо мне подумают?

00:27:03 А что обо мне скажут? А как я выгляжу? У женщин особенно вот это вот, а как я выгляжу? У мужчин как-то поменьше, но тоже бывает. Вот как я выгляжу? Что обо мне скажут? Боже мой, Боже мой. Что подумает Марья Ивановна? А что, как там у Грибоедова там было? То есть как сохранить престиж, как сохранить власть и все это. То есть всё это страдания от нашего собственного ума. Мы сами себя накручиваем там, в уме. А уж сколько страданий наше собственное горячо любимое тело может причинить, ну об этом и говорить даже нечего. Одних головных болей там больше десятка разновидностей описано. И мы всего это, к сожалению, боимся. Вернее не к сожалению, мы просто всего этого боимся. Мы не хотим этого испытывать. И со всем этим пытаемся бороться. И вот в этой суете. В этой бесполезной совершенно борьбе, мы чуть позже будем говорить, почему это бесполезно, мы проводим наши дни. Есть такой пример, я сейчас вспомнил. Помните, американский фильм «Челюсти»?

00:28:01 Такой фильм ужасов про акул.
[Ведущая] Ага.
[Потиевский А. Э.] Вот до того времени, пока этот фильм не вышел, ну акулы были все, ну понятно, что они нападали, ну как-то так вот. Ну нападают, ну что теперь поделаешь, ну принимали ка бы, ну съели кого-то, ну ладно. Но вышел фильм челюсти, истерика охватила просто весь мир буквально.
[Ведущая] Все те, кто возле океана, и далеко от океана.
[Потиевский А. Э.] Все начали бояться. То есть они начали бояться других живых существ. Этих акул. Они начали бояться, что вот а, унесет течением или там волной в океан, а там меня съедят. То есть стихийных бедствий. В конце концов это страдание собственного ума. Ничего этого никогда не существовало, не было этих дурацких акул, этих гигантский мутантов, всего прочего. Фильмы ужасов, никогда этого ничего не было. Но в нашем уме всё это накрутилось. Да? И мы всего этого теперь боимся. Вообщем проблем. Короче говоря, я к чему это все веду, кроме этих трех причин, реальных причин для страхов нет. Все так или иначе туда укладывается.

00:29:00 Но для нас нужно, как бы более важно ещё глубже посмотреть. Что лежит в основе всех этих страхов. Мы можем классифицировать их, вот относить их в первой, второй третьей категории, несколько категорий одновременно. Но что лежит в основе всех этих страхов. Наташа, как вы думаете, чего человек боится?
[Ведущая] Ну скорее всего он боится повредить себя и всё, что ему принадлежит.
[Потиевский А. Э.] Соврешенно верно, всё, что ему принадлежит. То есть в основе всех этих страхов лежит страх потери. Потери чего бы то ни было. Мы всегда боимся что-то потерять. Наташа, что можно потерять? Что человек может потерять?
[Ведущая] Ну все он может потерять. То, что нажил непосильным трудом и потерять здоровье, потерять близких, потерять самого себя в конечном итоге, потерять самоуважение, потерять здоровье.
[Потиевский А. Э.] Совершенно верно. То есть список можно продолжать до бесконечности.

00:29:59 [Ведущая] О да, дайте ручку. Сейчас напишу.
[Потиевский А. Э.] [смеется с ведущей]. Да. Самые неожиданные вещи. То есть все в конце концов. Потому что человек смотрит на этот мир, это отдельная тема, мы её не будем рассматривать, но человек, он смотрит на окружающие вещи и говорит: «О, мое, мое, а». Не дай Бог, что-то потерять. Боже, мой, всё, что угодно, только не это. Но это ладно. Это отдельная тема по поводу того, как человек относится к окружающему миру. Но прежде всего что боится потерять человек? Ну скорее всего свою жизнь. Правда? То есть мы даже на страхи на любые готовы. То есть как угодно бояться, затаиться, всё, что угодно, боюсь, боюсь, лишь бы жизнь сохранить. То есть это такой самый глубинный страх. И вот сейчас мы начнем как бы в обратном направлении идти. То есть мы поняли, что самое главное. Чего человек боится, это потерять что-то. Сейчас мы пойдем в обратном направлении и начнем говорить о том, что на протяжении всей жизни, в каждом возрастном периоде, у человека ну как бы по программе естественным образом появляются новые и новые страхи.

00:31:00 То есть это мы в предыдущем семинаре в какой-то мере говорили. Что есть программа человеческой жизни. Сейчас мы посмотрим на этот же вопрос. Но с другой стороны. Именно со стороны страхов. И нам предстоит разобраться, какие есть страхи и попытаться найти лекарства от них. То есть найти какой-то конструктивный выход, что более важно. Итак, мы сейчас вкратце такую маленькую табличку накидаем. Основные страхи в разных возрастных периодах. Когда чего человек боится на протяжении своей жизни. Заодно вспомним, какие периоды бывают в жизни человека. И первое, с чего все начинается. Первый страх, с которым мы знакомимся в своей жизни, это банальный животный страх, так называемый. То есть человек, когда на свет появляется, человек что начинает делать? Наташа, помните? Что первое вы сделали, когда появились на свет? [смеется].
[Ведущая] Закричала наверное.
[Потиевский А. Э.] Ну конечно. Все через это проходят. Все кричат. Совершенно верно.
[Ведущая] Не все. Не все.
[Потиевский А. Э.] Да все. Все. [смеется с ведущей]. Просто не все могут.
[Ведущая] Сразу.

00:32:02 Так вот, когда дети появляются на свет, они кричат.
[Потиевский А. Э.] Да. У меня тут просто один вопрос появился, ну я его уже в конец лекции отнесу. Однако я на него в конце лекции попытаюсь ответить.
[Ведущая] Хорошо. Меня обходят вопросы.
[Потиевский А. Э.] Ну так вот, напрямую. Итак, животный страх, человек боится. От чего он кричит? Он ещё ничего не понял, он ещё не понял, мы такую обычную, классическую точку зрения берем. Человек ещё ничего не понял, а уже орет. От страха, от боли, чего боится? Да всего боится. Он вообще ничего не понимает, что кругом происходит. И вот на протяжении первого периода жизни, от нуля до семи лет, такой мы говорили есть, сохраняется именно такой страх, неосознанный, он без причины зачастую. Просто страх от глубокого, полного невежества, от непонимания, что вообще в окружающем мире происходит. Понимаете, никакой внешний причины для этого страха реально нет. Но ребеночек: «Ой, а-а-а, боюсь остаться один. А-а-а, боюсь темноты. А-а-а, там под столом кто-то сидит».

00:33:00 Раньше бабайка сидел, а сейчас не знаю кто, Фреди Крюгер там, Чужой какой-нибудь, не знаю, кто там сейчас сидит у детей в темноте. Чего они насмотрелись по телевизору. Просто он постоянно боится. Чтобы избавить маленького человечка от первых страхов, проводятся специальные обряды. Ну вот крещение, например, сейчас к сожалению к этому относятся. В ведической традиции эти обряды называются санскарами. Их смысл очистить сознание, избавить от невежества в какой-то мере. Санскары, они начинают на самом деле проводится до зачатия ребенка, чтобы оградить его сознание от страхов, от этих внешних каких-то воздействий негативных, чтобы дать правильное направление развитию сознания ребенка. Чтобы частично избавить от внешних неблагоприятных влияний. Существуют амулеты кроме этого, обереги. Талисманы. Сейчас об этом практически ничего не известно. То есть сейчас это просто ритуалы. Надо покрестить? Ну покрестим. Надо крестик повесить? Ну повесим. Ну для чего не понятно. То есть ну хотя бы как ритуал, это тоже защищает ребенка от влияния вот всяких там тонких сущностей, сглазов и тому подобное.

00:34:05 Я когда в Ташкенте жил, я обратил внимание. Маленькие дети, они обязательно носят либо браслетики, либо бусы такие смешные. Там бусинка такая черная и на ней беленькая точечка такая. Ну крапинка. Ну я-то думал, ну интересно, интересно. А потом оказывается, что это вот есть такое поверие, что эти бусинки, они специальные для защиты от сглазов. То есть когда вот ага, кто-то так посмотрел нехорошо, эта бусинка лопается и сглаз, он не пристает. Есть такие народные всякие штуки. Ну сейчас это вообщем-то скажу, это в моде. Все так делают, ну и так буду. О нам нужно знать. Для чего всё это делается и как соответственно всё это делается. И нужно сказать, что этот животный страх, он никогда полностью не оставляет нас. То есть он полностью никогда не уходит. Он может отступать. Отступать на задний план, прятаться, делать вид, что нет, нет. Нет, нет, меня нет, ничего ты не боишься. Но когда мы оказываемся в ситуации незнания или беспомощности, ну или явной опасности, он сново вылазит на первый план.

00:35:05 Я чего-то не знаю. И я боюсь. То есть это такая естественная как бы защитная реакция. То есть этот страх, он проходит через все последующие уровни и сопровождает нас всю жизнь, до самого конца, он глубоко в сердце хранится. Ну только там степень его может быть большая или меньшая, в зависимости от уровня нашего сознания. Но он присутствует у каждого человека. Итак, это был первый страх, животный. Второй страх, который приходит со временем, по мере развития человека, развития его интеллекта. Психики. Это страх не любви. То есть помните, мы говорили, что с 7 до 14 лет ребенок очень нуждается в любви. И он страх испытывает. Почему эта потребность приходит? Потому что он испытывает огромный страх. Потому что в семь лет он выходит за пределы семьи. Он пошел в школу, он пошел куда-то учиться, он оказался во внешнем мире. Этот мир — это мир совершенно чужих людей. Наташа, а вы когда пошли в школу, вы чувствовали, что вас там ждали?

00:36:01 Что вы там очень нужны, что они просто вот всю жизнь вот ожидали вашего прихода? Было такое ощущение?
[Ведущая] Ну я, к сожалению, не помню этого момента вообще. Но можно сравнить, когда ты приходишь в какое-то другое место. Нет. Ощущения того, что ждали, нету.
[Потиевский А. Э.] Соврешенно верно. Мы оказываемся в постороннем мире, среди чужих людей. Серая толпа и в ней никому нет до меня никакого дела. И вот в этом возрасте, у него в сердце пускает корни новый страх. Этот страх говорит: «Неужели меня никто не любит?» То есть ну это вот ощущение ребенка, который потерялся. Наверняка у каждого было такое в детстве, то есть пошел там с папой, с мамой. То есть я помню эту ситуацию. Да, то есть пошел с папой в магазин. Там была очередь. И из этой очереди там пристроился за каким-то, ну такое же пальто было, в советские времена там все одинаковые пальто носили, вот, пошел. Папа и папа, потом вдруг понял, что в пальто это тоже похоже. Но в нём совсем не папа, а где папа вообще не понятно.

00:37:02 Я помню, как я испугался. Чего испугался? А того, что папа-то меня любит, папе-то я нужен, а если его рядом нет? Все чужие. Я никому нет до меня дела. Я помню, какой это страх был. Мы этот семинар, у нас есть специальный отрывок по этому поводу, показываем на семинаре, там как раз вот как мальчик потерялся. Очень сильно кричал. И один человек потом сказал: «Слушайте, я вспомнил, я вспомнил, у меня был такой опыт. Мы с бабушкой поехали на рынок из деревни в другой город и я на этом рынке потерялся. Я помню, какой ужас я испытал. Пока этот семинар не слышал, этот отрывок не увидел, я не помнил, что у меня это было. А сейчас я вспомнил. И этот страх, он навсегда со мной остался. Я только сейчас понял, что он вообще был. Я-то я вообще боялся этого, боюсь этого». То есть страх остаться без любви, страх остаться никому не нужным. Ужасное ощущение. Единственные люди, которые могут помочь преодолеть этот страх — это родители. То есть самые близкие, те, которые любят всегда. То есть окружить атмосферой вот этой защитной как бы сферой любви, внимания.

00:38:05 Это в какой-то мере компенсирует внешнюю негативную атмосферу безразличного мира. Но сейчас родители, к сожалению, все меньше склоны уделять вот такое внимание детям. Ну некогда просто реально, надо деньги зарабатывать. Скорее наоборот, ребенка хочется побыстрее спихнуть. То есть ходить научился, ложку ко рту поднести может, все, там в детский садик, в продленную группу, в дошкольный лагерь, куда угодно. Причем давай. Становись самостоятельным, учись сам жить, в жизни пригодится. То есть в этом возрасте дети ищут, но не находят любви к себе. И огромное количество людей вырастает с этим страхом. Понимаете, единственное, что им сможет помочь, это если кто-то начнет их любить. Дарить им вот это тепло, любовь. Помните сказку «Аленький цветочек»? Там чудовище такое было, которое: «О, меня никто не любит». И там все очень плохо было. До тех пор, пока не появилась живая душа, которая ну действительно подарила любовь и тепло.

00:39:02 И все. И страх исчез. И там оказывается не чудище вовсе, а очень даже хороший человек. Без любви чудовище вырастает. Я собственно к чему веду. Да? Любовь нужна. Без любви ужасные последствия. Но тут как бы такой нюанс есть, что даже если ребенок получает любовь от своих родителей, то есть сам от этого страха защищен, то он этот страх. Он все же может в какой-то мере присутствовать в нём и распространяться на других людей. То есть ребенок оглядывается, ребенок счастливый. Он смотрит вокруг и понимает, остальные-то люди, они же несчастны. Их же никто не любит. У них же нет друзей. У них нет, я не знаю, близких никого. И он понимает, другим-то плохо. Даже если мне самому хорошо, но другим-то плохо. И маленькие дети, вот дети в этом возрасте, они это очень хорошо чувствуют.

00:40:00 Они ещё отзывчивые. Они ещё не научились быть сознательными эгоистами. Им ещё плохо, если плохо кому-то рядом с ними. Это огромная травма для ребеночка. Он понимает. Ничего себе в мир я попал, ого-го. Ничего здесь как все. Здесь-то оказывается вот какие вещи происходят. У, как все запущено. И даже если родители любят, ему се равно очень тяжело. То есть мы просто, это та реальность. В которой мы живем. Мир, в котором мы живем. Мы сами его создаем. Мир, в котором очень-очень холодно жить. Не физически холодно, душевно холодно. Мало любви, не хватает. И поэтому мы обречены эти страхи носить в себе. Страхи, что нас не любят. Потому что нас на самом деле не любят. Ладно родители, а все остальные. Вы много знаете? Ладно, Наташа, вы не показательный пример, вы знаете людей, которые вас любят. И это не родители. Вот просто любой, среднестатистический человек. Просто задайте себе целью, вот попробуйте честно ответить на этот вопрос, много ли людей, которые вас действительно любят?

00:41:02 Ну хорошо если несколько есть, по пальцам можно пересчитать. А большинство людей вообще не могут про это ничего сказать. Нет людей, которые бы меня любили. Вы представляете, какой это ужас. Это же кошмар. Как можно так жить. Это сердце разрывается от такого страха. От этого ужаса. И поэтому люди, они забываются, у них всё, что угодно. Лишь бы не думать об этом. На все готовы. Там экстремальные виды спорта, алкоголь. Лишь бы вот это осознание не пришло в сердце, не пришло в голову, что меня никто не любит. Ладно. Пойдем дальше. Можно долго на эту тему говорить. Какой следующий страх? А следующий страх — это страх непризнанности. Непризнания. Мы говорили, что с 14 до 21 года, ребенку, уже подростку, хочется признания. И здесь приходит этот страх. То есть подростку хочется, чтобы его признавали во всём. Страх, соответственно, что меня не признают. Не признают мою правоту, моё превосходство, мою личность. Мою непохожесть на других, мою индивидуальность.

00:42:04 Там всё, что угодно. Наташа, как по вашему, на что этот страх толкает подростка?
[Ведущая] Думаю. Чтобы вы не подумали, что я отсутствую.
[Потиевский А. Э.] Хорошо.
[Ведущая] Подростка толкает этот страх на выражение своих эмоций очень бурно и яро, так, чтобы его заметили.
[Потиевский А. Э.] Совершенно верно. И чаще всего это глупости какие-то. Правда?
[Ведущая] Да. Да. Глупости.
[Потиевский А. Э.] Лишь бы убедить окружающих, я достоин признания, я не похож на всех. Да просто я существую. Да? То есть подросток утверждает сове превосходство над окружающим в чем бы то ни было. И в основном подростки, они утверждаются в глупостях. В чем-то низшем. Потому что на высшее у них мозгов пока не хватает. Поэтому драки, взрывы, поджоги, нарушения порядка, разграфитить все подряд, милиционера сзади разграфитить очень замечательная такая вещь, вагоны в метро или ещё что-то. Так вот у меня тут один слушатель, он по-моему мне хочет задать вопрос, только я не совсем уверен.

00:43:03 Сейчас я вот одну секундочку уточню, так это или нет. Вот. Если вопрос есть, то можно сразу его прислать. А мы пока ещё поговорим. Этот страх непризнанности, он со временем усиливается. Со временем просто становится неважно перед кем вообще выпендриваться, что называется. То есть это с возрастом не проходит. Мне уже все равно, масса историй по этому поводу, ералашей очень много по этому поводу снимались, так как большие, здоровые, они над маленькими издеваются. Хотят вот, ну все там, снимай очки, бить буду. Да? Что-то в такой духе. То есть это же глупо, да большой, ну конечно он побьет маленького. Какие вопросы? То есть даже сомнений в этом никаких нет. А он не может остановиться, ему надо доказать своё превосходство хоть над кем. Хоть над собачкой, хоть над кошечкой, я сильнее. Да? Я могу что-то здесь сделать так, как я хочу. И как по вашему, Наташа, что может помочь преодолеть этот страх?

00:44:03 Вот страх того, что меня не признают.
[Ведущая] Страх. Помочь может только то, когда человек начнет себя и своё существо отдавать другим, то есть делать добро.
[Потиевский А. Э.] Это уже второй шаг.
[Ведущая] Да? О, как я лихо начала.
[Потиевский А. Э.] Сначала нужно немножко, то есть вы это очень правильно, но это уже такая возвышенная тема. А сначала человеку надо немножко успокоиться. Сначала нужно просто, чтобы его признали по-настоящему другие люди. То есть ему нужно просто банальное признание со стороны других. Проблема в том, чтобы сделать это...
[Ведущая] Это банальное признание нужно очень много давать.
[Потиевский А. Э.] Да. Окружающие люди для этого должны быть свободны от эгоизма. Конечно. Потому что как я могу. Простите. То есть как это, признать кого-то? Понимаете, у нас у каждого из нас, у каждого подсознательно сидит это, что единственный человек, который достоин признания, это кто?

00:45:01 [Ведущая] Я.
[Потиевский А. Э.] Ну да. Я сам.
[Ведущая] Я.
[Потиевский А. Э.] Я. Да? Нет это просто я. [смеется с ведущей]. У нас у каждого есть этот эгоизм. Я тот единственный, который достоин. Как это ещё кого-то признать? Кто он такой вообще? Помните, Паниковского? Вы жалкая ничтожная личность. Над Паниковским мы смеемся, а над собой? Мы все немножко Паниковские в этом плане. То есть наше общество этим эгоизмом пропитано. Никто никому не хочет уступать. Никто никого не хочет признавать. Понимаете, опять же снова таже самая идея. Мы сами, сами своими руками строим вокруг себя мир, то общество, в котором мы живем. Где люди обречены всю жизнь страдать от страха, в том числе от страха непризнания. Из Евангелие, если я не ошибаюсь. Эта фраза, то есть ты и есть и сотворивший сие. Мы сами это делаем. Мы сами строим свою жизнь, мы сами строим свой мир. Своими руками мы строим себе клетку, клетку из страхов.

00:46:00 Нам некого в этом винить. Следующий страх — страх потери авторитета, от 21 до 28 лет, этот семилетний период. То есть это возраст, 21 — 28 лет, когда человек, он уже нашел свою нишу в обществе. Он уже перестал быть мальчиком на побегушках, которым все командуют. То есть из подмастерья он уже стал мастером, то есть полноправным членом общества. То есть уже не так страшно быть таким же как все. Наоборот, это комфортно. Да я вот член общества, меня здесь признают, все нормально. Здесь уже другое. Гораздо более страшным кажется не суметь заработать авторитет в глазах окружающих. Да? Молодые специалисты, мы говорили об этом, они озабочены как правило не столько настоящим повышением квалификации и подлинным мастерством, сколько вот навязчивым желанием сделать карьеру. Любой ценой. А за этим-то тоже скрывается страх. Страх, который из-за плеча там нашептывает: «А не сделаешь карьеру, не будут уважать. Не защитишь десертацию, не будет почета. Ты что? Как это не быть кандидатом наук? Ты что? В твоем-то возрасте? Да ты с ума сошел. Как это ты не разделался с конкурентом? Ты что? Авторитета не будет. Подумают, что ты тряпка. Ты что? Растопчи его, уничтожь».

00:47:11 То есть понимаете, вот это вот шепот такой идет. Это страх, страх опять же чего-то лишиться. Еще даже нет ничего, а человек уже боится это потерять. И человек в результате, он ночами не спит. Он как бы землю роет. Он все время думает, как бы не потерять набранное в этой гонке, очки, баллы. Как бы эту майку лидера. Любой ценой. На всё, что угодно, готов, лищь бы остаться первым, лишь бы авторитет вот этот был. А причина нашей беспомощности перед этим страхом, это все тот же самый эгоизм, который так лелеется в этом обществе. То есть эгоизм. Мне, это моё место, мне здесь все принадлежит. Но мы говорили об этом вначале этой лекции. То есть это страх потери, он заставляет занять человека то место в обществе, которого он ещё не заслуживает. Или вообще не своё место. У него идея. Там все займут, все места. И мне не достанется.

00:48:03 То есть мне чего-то не хватит. В психологии это называется сознание дефицита, сознание того, что тут всего мало и всего не хватает. И даже если человек, он занимает то место, о котором мечтает, то есть он начинает всячески показывать, я этого достоин. Он на самом деле глубоко, там где-то внутри, он понимаете, что рано ещё на самом деле, что не по ему шапка, то есть не в свои сани сел. Или куда там, да? И в результате, он внешними вещами начинает самоутверждаться. То есть обязательно дорогие часы должны быть, костюм, мерседес, сотовый самый крутой, начальственный голос, осанка, походка. Да? Голос решительный, только приказ неразборчивый. Проблема в том, что рано или поздно наступает момент, когда всем окружающим, всем окружающим становится ясно, что вот этот авторитет, он дутый. Мыльный пузырь. Ничего там внутри на самом деле нет. Есть фильм такой интересный, «Императорский клуб» называется.

00:49:03 Там вот как раз об этом все идет, как человек, показана вся его жизнь. Всю жизнь у него был страх потерять свой престиж, свой авторитет. И человек в результате пускается на обманы. И в результате он теряет все. Причем не только в лазах как бы далеких людей, но даже близкий, своих то есть, родственники, дети, от него все в конечном итоге отворачиваются. Потому что понимают, он обманщик. А с обманщиком никто не хочет общаться. Итак, это тот же самый эгоизм. Страх потерять что-то. Страх потери. Обман, в конечном итоге, на который пускается человек. Но это ещё не все. Ну так вот, сегодня, я чувствую, у меня много хороших новостей, я вам рассказываю, в кавычках хороших. У нас и вот это может быть, и вот это может быть, и вот это в нас присутствует. Следующий страх — страх, который появляется в программе от 28 до 35 лет, это страх как бы вот две ипостаси у него, не успеть или не потянуть.

00:50:04 Понимаете, 35 лет, это такой очень интересный возраст. В это время заканчиваются конкурсы молодых специалистов. Вот слово молодой, все, на 35-летии заканчивается. Дальше уже как бы что-то другое. Уже не молодость. Уже все. То есть к этому времени в сознании человека, у него страх появляется не успеть. Его особенность, хотя это на самом деле не особенность, это все страхи такие, так вот его особенность в том, что он воспитывается опять же нашим обществом, горячо любимым. Это опять же наш мир этот страх в нас всячески лелеет и удобряет. Потому что в обществе, наверняка же вам доводилось, Наташа, испытывать, вот такое мнение, что к середине жизни каждый человек, он должен стать хозяином. Ну не важно чего. Первой машины, дачи, дела, бизнеса, чего угодно. Знаете же, да, такую идею, Наташа?
[Ведущая] Ага.
[Потиевский А. Э.] Что что-то своё надо иметь.
[Ведущая] Да.
[Потиевский А. Э.] То есть к этому периоду жизни человек, чтобы чувствовать себя уверенным в обществе, он должен, обязательно должен создать какой-то задел.

00:51:07 Иметь семью, открыть своё дело, свой бизнес, принадлежать там, я не знаю, какой-то партии, иметь счет в банке, такие критерии успешности. Вот это все обязательно должно быть. Это должно быть. И вот это убеждение — это прекраснейшее удобрение для страха, не успеть сделать все это. То есть этот страх, он действует очень просто. Он просто прячет от человека одну маленькую такую мыслишку, мысль, какую-то идейку, которую можно прочесть в любом священном писании, он прячет от человека одну простую мысль, не хлебом единым жив человек. Когда человек вот эту идею теряет, он пускается в гонку на перегонки со временем. В погоне за материальным успехом, он бежит наперегонки со временем. Наташа, как вы думаете, в этой гонке всегда побеждает кто?
[Ведущая] Время.
[Потиевский А. Э.] Точно. Страхи втягивают человека в бесконечную гонку.

00:52:00 И чем дольше он поддается страхам, тем сложнее потом остановиться. Знаете, такая классическая фраза, мне уже 33, а я ещё ничего не сделал в этой жизни.
[Ведущая] Да, да. Думаю скоро узнаю. [смеется].
[Потиевский А. Э.] Вот. Это как раз про это. Есть такой анекдот по этому поводу смешной. Как пьяный киллер, киллер в баре жалуется бармену, что вот Мартынову было 27, когда он застрелил Лермонтова, Дантес в 25 застрелил Пушкина, мне уже 33, а я ещё ничего не сделал в этой жизни. [смеется]. Ну то есть ну всё, что угодно, но лишь бы что-то сделать. То есть страх не успеть сделать что-то настоящее. Беда в том, что люди просто не знают, а что такое настоящее. Мы говорили об этом, они не знают, что такое реальность. В результате тратят все своё время на ерунду, на глупости. И они чувствуют, что да, я действительно что-то упускаю. Так. Ну надо знать, что вот этот страх не успеть, он иногда может проявляться с точностью до наоборот, в другой своей ипостаси. То есть это таже самая медаль, но оборотная сторона.

00:53:06 Любое дело, особенно новое, оно всегда сопровождается принятием какой-то ответственности. Правда же? То есть я взялся, взялся за гуж, не говори, что не дюж. Человек при этом, вслух заявляя о каких-то даже Наполеоновских планах, он подсознательно очень боится того груза ответственности, который придёт вместе с этими планами. Он боится не потянуть. То есть с одной стороны это страх не успеть, а с другой, страх не потянуть. И страх мастерски это использует. Он притворяется, знаете кем? Кем притворяется страх не потянуть?
[Ведущая] Нет.
[Потиевский А. Э.] Он притворяется такой разумной осторожностью. Да? Он снова и снова очень убедительно советует: «Погоди, погоди, ещё рано. Еще не подходящая ситуация. Нужно лучше подготовиться. Нужно накопить силы. Нужно лучше изучить этот сегмент рынка». Ну какие-то такие вещи.

00:54:02 То есть рано, короче говоря, рано. Понимаете? Этот страх, он вероломен очень. И вероломство его заключается в том, что чем дольше человек поддается на эти уловки, тем сложнее потом реально начать, начать на самом деле. То есть, доводилось, не доводилось видеть. Люди, они 10, 15, 20 лет готовятся к своему делу. И не начинают. Бывает, факт, бывает, знаю такие примеры, когда человек 20, там больше, 20 с лишним лет, он готовился к тому, чтобы, даже больше, чем 20, готовился к тому, чтобы начать своё дело. Но это было в реальности. Потому что этот человек готовился сделать что-то, связанное с вечностью. И если мы лишены контакта с вечностью, то все наши предосторожности. Это просто попытки избавиться от страха. Это все окончится крахом в конечном итоге. То есть со стороны обычно это видно, человек просто боится начать.

00:55:00 Он говорит: «Все. Завтра иду искать работу. Завтра начинаю новую жизнь». И не начинает. Знаете, как собирается человек, который ну не хочет куда-то ехать.
[Ведущая] Знаю.
[Потиевский А. Э.] Да. Он очень-очень медленно всё это делает. Ну очень медленно. Он всячески оттягивает начало. Он постоянно ищет причины какие-то ещё чтобы задержаться, чтобы не ехать. Чтобы остаться в конечном итоге. Так вот, если со страхом не потянуть, ну первый, про который мы говорили, ещё как-то можно избавиться, вернее второй, страх не потянуть, от него ещё можно как-то избавиться. Ну то есть человеку можно раскрыть глаза как-то, подтолкнуть, подопнуть даже может быть немножко. То есть подтолкнуть к реальным действиям. Бывают такие обстоятельства. То вот страх не успеть. От него в современном мире противоядия практически нет. На самом деле есть противоядие, но оно в нашем мире, который опять же на эгоизме построен, оно отсутствует. Не популярное лекарство. Мы в следующей лекции будем говорить, что это такое.

00:56:03 Наоборот, человеку говорят: «Быстрее, быстрее, ещё быстрее. Там не успеешь. Ага твоё место займут. Тебя опередят. Тебе чего-то не хватит». В конечном итоге ты без чего-то останешься. Тебя чего-то лишат. Общество на этом построено, карьера, там вся жизнь, успешность, не успешность. У человека практически нет шансов от этого страха избавиться. Опять же мы сами это создаем. Нам некого винить, кроме самих себя. Следующий страх, 35 — 42. 35 лет — 42 года. Этот период. Это страх одиночества. Очень интересный страх. Потому что особое время в жизни человека наступает. Время, когда начинают происходить изменения, которые человек не планировал. В первую очередь, это касается круга общения. То есть дети выросли и у них уже своя жизнь. Уже как-то дистанция увеличилась. С женой, или скажем, с мужем, из-за постоянной той же погони за материальным успехом, глубоких отношений не сложилось.

00:57:04 Друзья, они постарели в конце концов, уже не так интересно, а новых друзей опять же не завели, как-то не появилось. И вот тогда на сцену выходит новый страх. Страх одиночества. Для человека, которого атакует этот страх, ему порой, ему просто невыносима мысль о том, что надо идти домой, где его на самом деле не ждет. Ну кроме телевизора или там бутылки. Да? То есть надо идти домой, а мне там делать нечего. Там холодно, там темно, там плохо. Социальная успешность может быть, а человек себя счастливым не чувствует. Потому что его страх одиночества терзает просто изнутри, он поедает, ест поедом. И даже если есть семья, она тоже далеко не всегда спасает. Потому что, чтобы спасти от одиночества, в семье должны быть глубокие отношения. А для этого нужно знать, а для чего семья создавалась, как эти отношения развивать. То есть на чем эти отношения построены. А нам все время было некогда развивать отношения. Ну страхи опять же не давали.

00:58:00 Время на другое тратилось. И тут иногда такие штуки начинаются, человек финты выкидывает. Не удовлетворенный вот этими вот существующими отношениями, подгоняемый страхом, человек начинает искать новые настоящие отношения. Вот тогда начинается седина в бороду, бес в ребро. То есть с прежней женой не получилось, найдем новую. Уж она-то сделает меня счастливым. Или на этой работе меня не ценят, найду другую. Там ещё что-то там. Вот друзья глупые, они меня не понимают, найду другое сообщество. Так вот в чем проблема. Каждый раз, каждый раз, когда мы идем на поводу у страхов, мы в конечном тоге оказываемся в проигрыше. Если мы потакаем страхам, мы проигрываем. И этот страх не исключение. Человек может говорить, что понял, что не надо ничего бояться. Что нужно жизнь сначала начинать, что нужно отношения развивать. Но если к самой этой идее его подталкивает страх, то скорее всего ничего хорошего из этой его новой затеи не получится.

00:59:00 То есть это его, то, что он чувствует как озарение, как просветление, это не более, чем временная передышка, временный успех. Если человек не знаем, в невежестве находится, что такое настоящие отношения и как их правильно развивать, человек обречен. Обречен снова и снова разочаровываться и все также оставаться одиноким, испытывая от этого все больший и больший страх. Тут вопрос. Можете ли в дать какой-то практический ключ, который может открыть двери в настоящее? Что-то из собственного опыта может быть. Знаю, могу, но это будет в следующей лекции. [смеется]. То есть в этой лекции у нас как бы теоретическая часть. То есть мы должны разобраться, что такое страхи. В следующей мы обязательно поговорим о том, как сними разбираться. Просто не хочу карты открывать раньше времени. По законам жанра, мы остановимся на самом интересном месте. Как обычно.
[Ведущая] Ну у нас ещё есть один вопрос, который также прислали ещё и мне. Кто его будет зачитывать?

01:00:03 [Потиевский А. Э.] Ну давайте посчитаемся.
[Ведущая] Давайте посчитаемся. Раз, два, раз, два, читаю я. Так.
[Потиевский А. Э.] Ага.
[Ведущая] Ага. Ширакхара Свами говорит, что человеку на духовном пути нужно обязательно нужно избавиться от ложного стыда перед окружающими. Можете ли вы как-нибудь прокомментировать это высказывание?
[Потиевский А. Э.] Ага. Мы как раз об этом говорили вообщем-то да? Что что такое ложный стыд перед окружающими? Это как раз эгоизм по сути дела. Что обо мне подумают, как меня воспримут и т. д.? То есть а вот я такой плохой и прочее. Тут два момента. Почему это ложный стыд? И почему от него надо избавляться? Причем обратите внимание. В вопросе прозвучало на духовном пути. Да? Тут вопрос такой, что стыда перед окружающими. А что такое стыд перед окружающими, да, на самом деле? А за что нам стыдно? Это очень глубокий вопрос, философский по большому счету.

01:01:02 Можно как бы проследить такую интересную ниточку логическую об идее греха. Почему человек чего-то стыдится? Грех. Да? Потому что он чувствует, что он грешен. Но это как бы иллюзия, это ложное понимание даже этого термина, в конце концов. То есть грех, он на самом деле, он не имеет как бы концепции, не имеет вот оттенка вины. Грех в прямом переводе этого слова, это буквально означает мимо. То есть что значит грех? Это мимо цели. Вопрос в чем наша цель? В чем наша цель? Если наша цель — это признание в глазах окружающих, мы никогда не избавимся от этого стыда. И этот стыд. Он всегда ложный. Потому что он не имеет никакого смысла, никакого значения, он умрет вместе с нами. Кроме того, с точки зрения психологии, это вообще глупость. Потому что окружающим до нас на самом деле нет никакого дела. Да им глубоко плевать на нас по большому счету.

01:02:01 У них свои заморочки. Вот. Грех, когда мы понимаем, что мы действительно совершаем грех, мы понимаем, что мы совершили ошибку, но от ошибки никто не застрахован. Ошибка, это не является грехом в нашем понимании. Грех не в том, что мы совершаем ошибку, а в том, что мы её повторяем. От ошибки не застрахован никто. А кто нам может помочь от этой ошибки избавиться как не теже самые окружающие. И к этим окружающим мы должны и бежать, если мы чувствуем, что что-то идет не так, мы должны бежать к ним за помощью. Но вот здесь тот самый вопрос, о котором здесь мы уже в этой лекции упомянули. А у нас есть такие окружающие, люди рядом с нами, к которым мы можем придти с тем, что мы считаем своей ошибкой? Со своей ошибкой, будем лучше этим термином пользоваться. Те люди, которые не перемоют нам все косточки за нашей спиной, а те, которые действительно нам посочувствуют и постараются найти как бы путь выхода, которые действительно хотят нам помочь. Поэтому это только на духовном пути. Это относится к духовным людям, к духовному сообществу.

01:03:05 То есть между духовными людьми действительно ложный стыд, это катастрофа. Потому что если я его чувствую, если я озабочен тем, что они обо мне подумают, я никогда не смогу перед ними признаться в своей ошибке. Но если я от этого избавляюсь, если я понимаю, что все нормально, то есть я несовершенен. То есть я могу, я имею право на ошибку. И меня всегда поправят. Вот тогда все в порядке, потому что я защищен. Если даже я что-то сделал не так. Я всегда могу в этом признаться. То есть ложный стыд перед окружающими — это неспособность признаться в собственной ошибке, в собственном заблуждении. Если человек этот ложный стыд испытывает, этот страх потерять свой имидж в глазах окружающих, он не сможет духовно развиваться, то есть духовный путь для него будет закрыт. Это вопрос о смирении опять же, о котором мы уже неоднократно говорили. То есть смирение — это отсутствие страха показаться глупым, несамостоятельным, там каким угодно.

01:04:04 Человек не боится этого. Или боится, но может через это переступить в конце концов. И тогда духовный путь для него открыт. Но если этот страх есть, а что обо мне подумают. Он по духовному пути не продвинется никогда. Ну вот примерно так. Надеюсь, что что-то ответил по этому поводу. Это то, что я с разгона могу ответить.
[Ведущая] Ну вы не просто что-то ответили, вы же по делу ответили, очень даже хорошо ответили.
[Потиевский А. Э.] Ну хорошо. Ну если остались какие-то замечания, дополнения, комментарии, пожалуйста, мы можем продолжить.
[Ведущая] Ага. Замечаний, комментариев пока не наблюдается. Чуть что мы к ним вернемся.
[Потиевский А. Э.] Тогда идем дальше.
[Ведущая] Да.
[Потиевский А. Э.] [смеется с ведущей]. У нас уже немножко осталось, потерпите. Итак, следующий страх. Страх, который приходит в возрасте от 42 до 49 лет, но это уже такое серьезное испытание в жизни человека. Это страх бессмысленности.

01:05:02 То есть мы подошли к тому моменту, когда человек, подгоняемый своими страхами, достигает тех целей, к которым стремился. Тех якобы истинных целей. И вот это время, когда страхи. До того притворявшиеся просто такими невинными овечками, ну они говорят: «Мы только хотим помочь тебе. Мы только помогаем тебе. Все. Больше ничего». Вот тут они показывают своё истинное лицо. У овечек вдруг вырастают волчьи клыки. То есть пасть там такая зубастая появляется. То есть наступает момент, когда человек прозревает. А уже все. Слушайте. А уже все. Большая часть жизни, она позади. Вот чего не достиг вот за это время, а того наверно уже не достигну никогда. И вот тут вдруг оказывается, что всё, что нажито непосильным трудом, это все не более, чем тлен. Это прах. Это машина, квартира, деньги, должность, а всё это вдруг перестает иметь такое большое значение. И человек задается самым мучительным вопросом.

01:06:04 А зачем я жил? А есть ли смысл человеческой жизни? В моей собственной жизни. Часто оказывается, что жизнь человека — это не более, чем набор таких мало значимых и вообщем-то бессмысленных по сути своей эпизодов. Как там? Родился, крестился, женился. И что?
[Ведущая] Посадил дерево и построил дом.
[Потиевский А. Э.] Ну да. Настоящий мужчина в жизни должен отрастить пузо, посадить печень и построить тещу.
[Ведущая] Да, да, да.
[Потиевский А. Э.] Слышал я такой вариант. То есть человек вдруг понимает, что он слушал советы своих страхов и впустую растратил самое ценное, что было в его распоряжении, своё время. Саму свою жизнь. И когда это приходит, у человека рождается отчаяние. И в отчаянии этой вот впустую прожитой жизни, человек обычно бросается в две крайности. В одну из них.

01:07:04 Либо он пытается исправить положение, то есть он бросается в бешеную суету такую, да вот, то есть он пытается добрать то, что не добрал когда-то, подражает молодежи, косметическая хирургия, афродизиаки, косметики, пищевые добавки чудодейственные и все прочее. Ну или завидует молодежи. Вплоть до ненависти. У, у них-то все впереди. Они-то ещё могут, а у меня уже все. Это одна крайность. Либо другая, ну то есть это в страсть человек погружается. Либо другая крайность, он в невежество впадает, то есть он смиряется, он опускается, он пытается забыться. И вообщем-то проводит остаток своей жизни в такой тихом отчаянии. И то, и другое бесполезно по сути своей. Понимаете, не смотря на все попытки и усилия, человек лицом к лицу сталкивается, сталкивается, он уже не может её игнорировать, с реальностью. Хочет он того или нет. Но рано или поздно человек будет вынужден посмотреть реальности в лицо.

01:08:01 И тогда на первый план вновь выступает вот тот самый забытый, давний, древний, животный, беспричинный страх. Только сейчас он выступает уже во всей своей красе. Человек наконец понимает, чего он так боялся всю свою жизнь. Это страх смерти. Иногда можно почувствовать ту особую атмосферу, которая возникает, когда вот человек останавливает свой привычный бег, и соприкасается с реальностью. Как вы думаете, Наташа, где вот эта атмосфера, где это ощущение, оно чувствуется сильнее всего, в каком месте? Есть такие места.
[Ведущая] Что это так...
[Потиевский А. Э.] А на кладбище доводилось бывать?
[Ведущая] А да. Но очень редко. Я не могу туда ездить.
[Потиевский А. Э.] Да. Вот на самом деле это то место, куда нам надо ходить почаще. [смеется].

01:09:04 Это смешно конечно, но это правда. Помните, историю о такой великом деятеле, который ещё при жизни заказал себе гроб и всегда держал у себя на глазах. То есть там где-то поблизости. Для того, чтобы не забывать о смерти. Древние греки, они ведь тоже не зря говорили, моменто море, помни о смерти. Если человек помнит о смерти, он не может позволить себе впустую тратить жизнь на ерунду. Это важно для каждого из нас. Потому что именно там, ну на кладбище я имею в виду, соприкасаясь вот с этими вещами, которые напоминают нам о бренности существования, именно там мы можем стать реалистами, то есть стать людьми мыслящими, философами. Потому что там смерть, она рядом с нами. И она помогает нам задуматься, она заставляет нас задуматься. В повседневной жизни мы можем не замечать смерть. То есть а, к нам это не относится. Но нам очень важно помнить, она всегда рядом. Это не какая-то там внезапная трагедия, не болезнь, не война.

01:10:00 Понимаете, это просто атмосфера приближения смерти. Дыхание ее. Я не к тому, чтобы сейчас стать пессимистом, загрузиться глубоко и все, вау, смерть рядом, все плохо, все, катастрофа. Дело не в этом совершенно. Дело в том, чтобы признать это, быть достаточно смелым для того, чтобы посмотреть в лицо этому страху и сказать: «Да. Это так». Но это ещё не вся жизнь. Смерть — это часть жизни. Но с нею не заканчивается все. Да. Машина, квартира, положение, деньги, да, всё это я оставлю здесь, и потом смерть у меня всё это отберет. Но есть что-то, над чем она не властна. И вот разобраться в том, над чем не властна смерть, вот это чрезвычайно важно для каждого человека. Потому что только разобравшись в этом, мы сможем действительно стать бесстрашными. Знания того, что по-настоящему ценно, что вечно, вот это то, что делает человека бесстрашным.

01:11:04 И как обрести это знание, и в чем оно заключается, мы будем говорить в следующий раз.
[Ведущая] Всегда на самом интересном мы начинаем или заканчиваем в следующий раз.
[Потиевский А. Э.] Ну мы сегодня да, действительно, больше ни о чем уже не будем говорить. Просто ну вот, чтобы была эта возможность остановиться и спокойно подумать на эту тему. На сколько все то, о чем мы говорили, это реально для каждого человека вообще и для меня в частности. Да? Для нас самих.
[Ведущая] Ага.
[Потиевский А. Э.] То есть нужна маленькая пауза такая. В следующий раз мы обязательно расставим все эти точки над и.
[Ведущая] Ну как не крути. Извините, я вас перебила.
[Потиевский А. Э.] Нет, нет, все нормально. Что там не крути?
[Ведущая] Ну как не крути, ну сложно ходить на кладбище, ну как-то вот вы меня зацепили. [смеется].
[Потиевский А. Э.] Дело не в кладбище как таковом. А в том, чтобы просто помнить об этом. То есть кладбище — это так, условность. Но главное, чтобы не предпринимать усилий сознательных, или не сознательных для того, чтобы вытеснить эту идею куда-нибудь там подальше.

01:12:00 В темный угол загнать.
[Ведущая] Это понятно.
[Потиевский А. Э.] В темный шкаф, ключ потерять и т. д.
[Ведущая] Это понятно. Хорошо. Вопросы у нас есть уже на следующую передачу.
[Потиевский А. Э.] Да. У нас уже вопросы есть, вот ещё сейчас пришел, я его зачитаю. И попробую ответить. Вопрос такой.
[Ведущая] Слушатель пишет, еще, еще, еще.
[Потиевский А. Э.] Да. Страх противоположен любви. Если человек любит, он бесстрашен? В какой момент страх смерти отступает? Ну в общем да, любовь — это действительно противоположность страху. Если человек любит, он действительно становится бесстрашен. Вопрос только в том, чтобы это действительно была любовь. Потому что мы часто путаем любовь и вожделение. А вожделение бывает действительно часто сильнее страха. Но вот такая идея. Ради любимого человека очень часто любимый готов пожертвовать жизнью. Часто мы таких встречаем. Я ради тебя жизнь отдам. И действительно готов отдать жизнь. Там вплоть до самоубийства.

01:13:01 Но вот почему-то пожертвовать карьерой... Почему оказывается на много сложнее. Потому что мы не понимаем, что такое пожертвовать своей жизнью. У нас этого страха как бы, мы не боимся смерти. Да? Мы глупые очень в этом вопросе. Нет знаний. Мы не понимаем, чем мы на самом деле жертвуем. А вот карьера, деньги, это для нас что-то реально ощутимое. Понимаете? Жизнью мы пожертвовать ради другого можем, а деньгами нет. То есть страх смерти отступает в тот момент, когда мы действительно начинаем любить. Невежество и отсутствие знаний по этому поводу, это ещё не любовь. И это не означает отсутствие страха. Просто мне на столько сильно чего-то хочется, что без этого я на столько вожделею, что без этого уже просто жить не могу. Мне легче умереть, чем жить без этого вожделенного объекта. Это не любовь. Это вожделение. Но есть, факт, любовь. Любовь — это когда мы действительно хотим сделать другого счастливым. То есть вожделение — это корысть для себя, счастье для себя. Любовь — это счастье для другого.

01:14:02 И вот если есть действительно любовь, то места для страха просто нет. В том числе и для страха смерти, это просто частный вариант. Сердце полно любовью. Где там место, чтобы там появилось что-то еще? Все. Ответ на этот вопрос.
[Ведущая] Ну замечательно. Что я могу сказать? Мне тоже тут сыпали, сыпали вопросы. Оказывается вам их быстрее сыпали, чем мне. Ну что, что я могу сказать? Будем заканчивать на этом нашу передачу?
[Потиевский А. Э.] Я думаю, что да. На сегодня все.
[Ведущая] Печально. Не хочется расставаться. Слушатели пишут еще, еще.
[Потиевский А. Э.] Ну в следующий раз будет еще. Большое спасибо всем, кто нас слушал, всем, кто задавали вопросы.
[Ведущая] Вот здесь у меня такой комментарий пришел. Не стоит бояться смерти, ведь она преданная служанка Кришны. Я так понимаю, что это великий, великие поклонники ведического знания, но очень приятно цитировали Бахтетишье Свами. Спасибо большое.
[Потиевский А. Э.] Да есть такое.

01:15:13 Кстати по этому поводу хорошая подсказка. Есть книги очень хорошие. Которые как раз по поводу этого страха, страха смерти очень подробно описывают, как его можно преодолеть именно с помощью любви. То есть это наука. Тут нет спонтанности какой-то, тут нет такого прорыва, подвига, рывка. Это наука. Эту науку надо знать и использовать в своей жизни. И вот в книге Бахтетишье Свами или Джон Фейворс, да обычно под этим именем он известен. Он очень много книг написал по этому поводу. И он свей жизнью, своей смертью явил пример как раз победы над этим страхом, победы любви. Еще один вопрос. Тамтамверта, святая смерть. Как вы понимаете это высказывание? То есть я так понимаю, что смерть, к ней обращаются как к святой. Да?

01:16:01 Вспоминается старая история по этому поводу. Про Александра Македонского. Я не помню, по-моему я её рассказывал, как он однажды в своих завоевательных походах наткнулся на храм страж самых великий людей мира. И он очень удивился, не обнаружив там себя. Он сказал: «А как так? Почему меня нет? Я весь мир практически, ну уже почти весь мир завоевал. Как это меня нет в этом самом, в пансионе самых знаменитых людей мира?» Ему сказали: «Минуточку. Ну погоди, ты же ещё не умер». Да? Смерть расставляет все на свои места. Смерть заставляет нас в конце концов стать настоящими. Потому что в момент смерти нам придется продемонстрировать своё истинное. То есть ей не интересно не наше положение, ни наши деньги, ни наша карьера. Ей интересна только мы сами. Что нас, с чем мы придем к этому порогу, к этому моменту. Она заставляет нас думать. Она не дает нам возможности, не единой лазейки она нам не оставляет для того, чтобы лукавить.

01:17:04 Она святая. И святость её в том, что она — правда в последней инстанции. То есть она вынесет на поверхность то, какие мы есть на самом деле. И с этой точки зрения, она не позволяет нам поддаваться на провокации. Она заставляет нас двигаться вперед. И поэтому она действительно святая. Санта моэрто. Кто такие святые? Это те, кто помогают нам двигаться вперед. Своим примером, своими благословениями, своей наукой. Смерть — это самый сильный вдохновитель. Вообще стимул, знаете, что этот термин означает? Стимулос.
[Ведущая] Нет.
[Потиевский А. Э.] От древнегреческого. Стимул — это острая палка для погонщика скота. Стимулос — это острая палка для тоо, чтобы там, тыкаешь её и он движется вперед. Так вот смерть, она как раз вот это и делает. Она не позволяет нам лениться, не позволяет нам сидеть спокойно. И большое ей за это спасибо.

01:18:00 Именно так к ней и надо относиться.
[Ведущая] Спасибо.
[Потиевский А. Э.] Если бы не она, мы бы так и сидели в своем болоте, не барахтались. Но мы знаем, она придет. Мы не хотим об этом думать, но знаем, она придет. И это заставляет нас шевелиться. Это не дает нам закиснуть спокойно в баночке с сиропом. Ну так я понимаю это высказывание Санта моэрто, святая смерть. Спасибо за хороший вопрос.
[Ведущая] Замечательно. Мне тоже он очень понравился. Хороший вопрос. Очень хороший вопрос. [смеется]. Все вопросы сегодня такие хорошие, не хотят вас отпускать.
[Потиевский А. Э.] Хороший человек задает. Да. Мы будем прощаться, потому что времени уже мног на самом деле. Еще раз всем большое спасибо. До свидания.
[Ведущая] Хорошо. Спасибо большое, что были сегодня с нами, Александр. Будем с нетерпением ждать следующий четверг. Как говорится, после снежинок. [смеется]. После снежинок в четверг. До новый встреч. До свидания.

01:19:11 С любовью к вам Аюрведа радио.